Grands Fourneaux

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Grands Fourneaux

Message par Invité le Jeu 3 Avr 2014 - 11:28

Bonjour à toutes et  tous,
Ça y est j'ai exécuté mes premiers fontes... (j'y voie un peut plus concrètement).

Je vous propose un petit retour d’expérience sur la fonte de projectiles. Découvrir et faire découvrir l'activité, partager avec ceux qui pratiquent.

Novice en la matière, l'Histoire à commencé avec Robert en MP, à qui je demandais si il existait un ouvrage littéraire sur "la fonte de projectiles".
...Robert m'a conseillé le Malfatti (de bonnes bases mais sujet survolé. si vous connaissez d'autres ouvrages traitant du sujet, je prends).
...Échanges d’opinions (investissement/tarifs LOS) et pleins de conseils dont Robert à le secret.
Il m'a proposé aussi d'ouvrir un poste pour solliciter les membres du fofo. C'est chose faite...


Premier Étape: La matière première

 
 Très intéressant le ramassage sur butes, voire ce  qui se tire, j'ai trouvé de sacrés morceaux...
...Après 2h, j'ai fait 4Kg dans les butes de terre extérieur (50 et 100 mètres), fastidieux dans la terre Bretonne amoureusement arrosée.
...En seulement 1 heure j'ai fait 16 Kg sur les butes de gravier intérieur (25 mètres).
 La prochaine foie j’irais directement aux 25 mètres, avec un masque ANTI-poussières, et un tamis adapter au diamètre du gravier
...Total en 3 heures....20 Kg de matière première. Bon début! Bonne expérience. C'est en forgeant... qu'on forge!!!


Histoire de voir ou je met les pieds... l'idée est de tester la dureté BRINELL de chaque types de plomb épuré.
(j'ai pas de testeur mais je vais bien trouver, un prêt au cub, ou si quelqu'un m'en propose un à pas trop chers? autant que ça serve...).

Donc j'ai trié:
- Les FMJ et électro
- Les FMJ Magnéto (Ça colle à l'aiment. J'ai cru entendre que ces carcasses métallique pas chers mangent les canons) C'est une légende Question ou bien..
- Des ogives plomb moulées (manufacturé?/artisanal?)
- Des boulets cylindriques (poudre noir).
- Dernière catégorie le Mix de tout l'inclassable (beaucoup de pierres, cailloux, graviers, terre, plombs difformes, Ares plastifiés, Fmj résiduel...)



Deuxième Étape: La fontes (Je n’ai toujours pas reçu le four LEE, que je réserve de toute façons à du plombs propre/épuré, pour le moulage proprement dit des projectiles)

Au grand air, masque à particules, gants en cuir,  lunettes, poêlon en fonte à couvercle, sur trépied, Gaz butane 13Kg avec torche de couvreur.

...Le trépied gaz + 13 Kg mârchouille mais c'est super long. Je pense que les 28 mbar d'usine de pression du détendeur ne suffisent pas, ou diamètre poêlon/foyer identique, ou la distance entre le foyer et le poêlon Question 
...La torche de couvreur, Ça marche mieux, malgré une déperdition de chaleur et d’énergie évidente...
 je suis en recherche de briques réfractaire, pour encastrer le poêlon façon forge.






Poste de travail (la durite blanche du trépied à gauche, n'est pas alimentée)


Ça fond  cheers

 Troisième Étape: Fluxage/Écrémage

Déchets FMJ, dans la barquette à droite les FMJ ferraille.

A gauche les résidus d’écrémage durant le "Fluxing". A droite les premier résidus qui flottent en surface: cailloux, graviers, Fmj


Fluxage premier prix



Robert me met en garde: " attention à n'écrémer que le laiton et les scories, et pas le film d'étain/antimoine qui se forme à la surface"

Réflexion perso et interrogations avis aux spécialistes:
d’après se que j'ai compris du Fluxage:
1- ça permet de faire remonter les impuretés qui sont au fond du creuset, et ça, ça marche bien Very Happy...
2- Ça garantir un alliage plomb, étain, antimoine homogène.  Question je me trompe  Question , j'ai mal lue Question
donc ce que me dit Robert " le film d'étain/antimoine qui se forme à la surface",   existe Question ,  ou homogène dans la masse Suspect  Question  Question

Ce que je voie en vraie:
- un amalgame gris terne très granuleux et friable composé de beaucoup d'impuretés en surface
- au milieu de la gamelle du jaune qui pourrait faire croire à du laiton, mais je pense  plus à des résidus de cuivre électro que j'ai un peut trop chauffé à la flamme. je n'en ai eu que sur le lot de FMJ.
- les parties brillantes sont de l'alliage (plomb, étain, antimoine) Question   la louche d’écrémage employée est un peut grossière pig
... j’espère pas le film étain/Antimoine dont me parle Robert...  affraid Si quelqu'un peu detailler....




Quatrième étape: tous chauds, tous ronds

Lingotière provisoire (en attente de colis)




Après 3 heures de boulot, j'ai charrié 20 Kg de matière première, pour un résultat de 16.2Kg de plombs épuré et 3.8 Kg de déchets


Résultat:
-Boulet poudre noir 1Kg
-FMJ + électro 4.4Kg
-FMJ métallique 1Kg
-Plomb moulé ( manufacturé/artisanal?) 3.8Kg
-Mix de tout le reste inclassable 6 kg

Je vous proposerais bientôt un autre roman photo "Grand Fourneaux II" sur la fonte des projectiles et calibrage (tout aussi novice sur le sujet), à réception du colis (four, moule, calibreuse) bounce .

La finalité est de mouler des projectiles RN 124gr, 9mm, pour un G17.
D’après Malfatti la dureté du plomb à 300ms n'est pas négligeable.

Ouvert à toutes propositions pour un Testeur Brinell ou Saeco: Achat (pas chers), location (pas chers), prêt sous caution, don, troque... (J'ai vu la technique de Ramses le système Lee: pas de lecture direct)
Un grand MERCI à Robert pour ça disponibilité et conseils, ainsi qu'a toutes autres personnes qui ferons avancer le Schmilblick



Kenavo

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Re: Grands Fourneaux

Message par Invité le Jeu 3 Avr 2014 - 12:20

Méaculpa je n'ai pas posté dans le bon forum
 ça aurait du être dans:Forum Tir Sportif de la Police Nationale  :: Technique. :: Vos rechargements

Si un modo peut réorienter merci

Désolé

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Re: Grands Fourneaux

Message par Robert R@ndi le Jeu 3 Avr 2014 - 17:49

...hopi a écrit :

donc ce que me dit Robert " le film d'étain/antimoine qui se forme à la surface", existe Question , ou homogène dans la masse Suspect Question Question

...ne pas confondre : le malaxage de la fondue et son écrémage  Laughing 

...le film antimoine/étain est facile à voir : en cours de cuisson, après malaxages, on pousse sur le côté le tas d'impuretés...au début, c'est brillant/poli, mais peu de temps après, la surface semble plus terne, comme voilée de gris : c'est çà, le film en question  Twisted Evil 

...donc, ôter les impuretés, oui  Twisted Evil , ôter le film non  Evil or Very Mad 

...le "fluxing" permet de bien mélanger le tout, et d'avoir un plomb de densité/dureté homogène...lors d'une fonte destinée au coulage des balles, on pratique souvent le fluxing, et si on a le bonheur d'avoir un creuset à soupape, on ôte les scories que lorsque c'est vraiment nécessaire ; de toute façon, Mr Propre passe rarement par là, et il y a toujours des saletés qui remontent, quelle que soit la qualité du plomb employé.

...c'est pas parce que c'est pas facile de bien reconnaître du premier coup qu'il faut traîter çà par dessous la jambe : c'est assez important  Twisted Evil 

...je rappelle que le plomb des buttes de tir donne d'excellents projectiles "pour usage et vitesses courants" en armes de poing ; son emploi pour la poudre noire est déconseillé, car les balles sont trop dures ; en PN, fondre des tuyaux de plomb est le top (sans les raccords/soudures)  Twisted Evil 

...pour les poudreux  Laughing , the tuyau est d'avoir non pas du plomb pur, mais d'y ajouter 1 à 2% max. d'étain, pour réduire les méplats au tassement  Wink et du même coup les emplombages.

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Re: Grands Fourneaux

Message par Invité le Jeu 3 Avr 2014 - 20:19

C'est certain, me connaissant, j'ai du en enlever...à vouloir trop bien faire

Robert a écrit:
...c'est pas parce que c'est pas facile de bien reconnaître du premier coup qu'il faut traîter çà par dessous la jambe : c'est assez important  

et c'est rattrapable?
retraiter les déchets d’écrémage?

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coulage de balles

Message par arquebusierviennois le Mar 8 Avr 2014 - 14:53

Le moulage !

Je m’y suis remis depuis quelques temps, j’aime bien !

Idéalement je prends 50% de plomb pur (tuyaux) et 50% de linotype (qui s’épuise !) pour les armes « modernes » Trouver du plomb d’imprimeur (linotype)  devient rare chez nous ; dommage ! Le tuyau ça va encore.L'idéal est le tuyau gaz plus pur que celui des canalisations d'eau.

Ou mélange plomb pur avec 5 à 8 % d’étain pur. Mais l’étain c’est cher !

Je ne récupère plus de plomb, cela rajoute une partie de temps et de sueur avant moulage ! Il faut faire des lingots ! Mais je l’ai fait longtemps. Pour la PN (armes anciennes) récupérer le plomb de stand 10 mètres (air comprimé) va super bien ! Le plomb est bien mou.

Je vais faire un essai avec un mélange de 3 kilos de plomb pur et 1 kg de targettes (barre de soudure avec 33% d’étain) On peut trouver des targettes d’occase ou de récup.
 
Pour la fonte j’utilise un creuset électrique ça va pas mal, bien que régulé, je mesure de temps en temps au thermomètre la température que je maintiens à 600 °F environ. Selon le plomb, la température,j’ai remarqué que la balle devient terne ou pas ; l’idéal pour moi bien brillante je pense que c’est le résultat d’une bonne température : à confirmer.

 Chaque balle sortie du moule tombe dans l'eau pour durcir encore.

Pour les mesures de dureté, j’utilise le testeur saeco. Je ne me fie pas trop à son échelle mais je compare avec des manufacturées, plutôt utilisé dans ce sens mais vraiment pratique.

Sinon on peut tout simplement utiliser une presse avec un poids sur l'extrémité du levier, un outil désamorceur pour comparer la dureté (la balle est placée sur le shell order et vient pousser sur la tige du désamorceur, le poids fixé au levier sert d’étalonneur. On contrôle visuellement l’enfoncement avec une loupe pour peaufiner ! c’est gratuit !!!!
 
J’arrive à avoir des balles très bien. J’avais fait sur le forum un post au sujet justement des remontées à aspect sableux dans le creuset ?, Robert m’avait donné réponse, merci à lui.

 Plus de 25 ans de tir armes anciennes, modernes psf, coulage des balles, rechargement et parfois j’ai l’impression de ne rien savoir !

Pour le fluxing, je remue avec une cuillère énergiquement toutes les 20 balles, puis toutes les 30 minutes je mets un peu de bougie sur le plomb, l’enflamme et remue.

Pour mon bien personnel je ne me prends pas trop la tête à avoir des balles pile-poil au même poids ! ni parfaite en aspect ! mon objectif est de rester dans le 9 de la cible, le plus souvent dans le 10 quand même !!  cheers  N’empêche que mes balles ont de biens meilleurs résultats qu'avec certaines manufacturées ( je ne parle pas des balle-europe hors sujet! si peut-être pour refondre! )

 Pour le graissage, je ne mets plus de bâtons de graisse dans le calibreur, je les enduits d'Alox tout simplement, cela va bien bon produit ( je ne fais plus de mélange avec rognons de mouton, cire d'abeille,suif)

Voilà de mon côté pour le coulage des balles
 Smile


Dernière édition par arquebusierviennois le Mer 9 Avr 2014 - 21:20, édité 1 fois

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Re: Grands Fourneaux

Message par Stovepipe le Mar 8 Avr 2014 - 20:56

Excellent ...
Je coule mes balles depuis plus de 30 ans et je ne vois rien a redire a tout qui a été dit plus haut.
SAuf que la qualité des moules est primordiale pour obtenir des balles de qualite.

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Re: Grands Fourneaux

Message par Robert R@ndi le Mer 9 Avr 2014 - 7:57


...c'est du tout bon Twisted Evil 

...la seule chose qui me défrise est la proportion de plomb de linotype...moitié-moitié, en armes de poing et aux vitesses courantes, il n'est pas nécessaire d'en mettre autant : 25% suffit amplement, sauf à passer aux vitesses magnum.

...bien sûr, plus il y a de linotype dans le mélange, moins les balles ont tendance à ternir, mais à condition d'utiliser la bonne graisse, c'est le seul désagrément...le 84/12/4 est en voie de disparition (sauf pour l'industrie nucléaire), et les balles ne sont pas faites pour ternir sur des étagères  Laughing 

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Heu ?

Message par arquebusierviennois le Mer 9 Avr 2014 - 20:54

....... le 84/12/4 c'est t'y quoi ?

On a pas çà nous ? le S-758 oui !!

civilement parlant l'Alox c'est bien non ?

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poids d'équilibrage de roue de véhicule

Message par arquebusierviennois le Mer 9 Avr 2014 - 21:37

..... j’oubliais ! j'ai récemment lors d'une visite chez mon garagiste demandé qu'il me donne quelques poids d'équilibrage de jante afin de les faire fondre.

Ouhlà la  infondable ! une vraie cata  No : ne perdez pas de temps avec cela. 

Il y a 20 ans possible ? ( cela figurait dans certains ouvrages) mais le plombs "autocollant" sur jante de 2014 n'est plus semblable ?  Suspect 

Je vais mettre des photos de mon matériel de coulage  de balle se sera plus parlant ! ( creuset, thermomètre,etc..)

Le moulage c'est un loisir, permet de faire des balles non vendues en série. Après mouler en TSV serai utopique en rapport temps / qualité prix .

Pour les marques de moules j'utilise Lyman ( anciennement IDEAL c'est cela ?), RCBS . Plus de LEE cela ne tient pas dans le temps. Je n'ai jamais pu tester les fameux hensley & gibbs rolls des moules ! et vous vous avez eu cette chance ?  cheers 

voili-voilo  Smile

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photos matèriel de moulage

Message par arquebusierviennois le Jeu 10 Avr 2014 - 9:29

Voici une base de matériel de moulage si certains veulent s'y mettre !


PHOTO1: un creuset que l'on chauffe au chalumeau propane ou butane ( calé dans un étaux) et la louche pour effectuer le coulage du plomb dans le moule lorsque l'on utilise une casserole pour fondre le plomb.

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PHOTO2: moule électrique qui régule sa température, avec une lingotière pour fabriquer ses alliages de plombs en avance.
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PHOTO3: thermomètre pour contrôle de la température.
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PHOTO4: calibreur, calibre les balles et permet la mise en place/sertissage du gaz check
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PHOTO 5: moules à balles 357 GC et 45 ACP et gaz check
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PHOTO6: une targettes utilisée en zingueriez pour la soudure ( étain 33%) et le produit qui va bien Alox
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PHOTO7 et 8: le testeur de dureté des balles: bien pratique.

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 Smile


Dernière édition par arquebusierviennois le Jeu 10 Avr 2014 - 9:50, édité 2 fois

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Re: Grands Fourneaux

Message par Robert R@ndi le Jeu 10 Avr 2014 - 9:44


...cher arquebusierviennois, deux choses :

...les masselotes d'équilibrage de roues ne sont plus de mise, pour la simple raison que depuis quelques temps, elles ne sont plus en plomb  Evil or Very Mad 

...concernant le 84/12/4, c'est la composition du plomb de linotype : à savoir, 84% plomb, 12% antimoine, 4% étain...

...il est intéressant de savoir que les balles coulées dans cet alliage sont le plus souvent plus "cohérentes" à l'impact que les blindées ordinaires  Twisted Evil ; en revanche, si vous cherchez une quelconque expansion, il faudra repasser  Laughing 

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Re: Grands Fourneaux

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