Taurus PT1911 problème alimentation.

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Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par agl45 le Ven 28 Fév 2014 - 13:35

Bonjour à toutes et à tous,
Depuis quelques séances de tir, j'ai des problème d'alimentation de la dernière cartouche du chargeur sur mon Taurus PT1911 qui a tiré à ce jour 3000 cartouches. Un millier de manufacturées et le reste en SWC H&N Gold à 0,34 g d'A1, et depuis peu des H&N TMJ ET des LOS TMJ même charge et sertissage LFCD 1/2 tour.
Presque à chaque chargeur, la dernière cartouche se bloque en début de rampe avec la culasse bloquée par l'arrêtoir de culasse. 
Evidemment j'ai essayé un autre chargeur (un Mecgar) même punition ! ! !

Quelqu'un aurait-il une piste, une idée ?

D'avance merci pour votre  aide.

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Robert R@ndi le Ven 28 Fév 2014 - 14:47


...cher agl45, je vais te dire quelque chose, qui hélas ne te consolera pas  Sad 

...le cas que tu cites s'est déjà produit avec un Remington 1911...après une longue et minutieuse enquête  Laughing , il s'est avéré que le tireur, doté par la Nature de grandes mains, avait l'extrémité de son pouce droit qui sous certaines conditions entrait en contact avec l'arrêtoir ; le truc était particulièrement vicieux, car outre la culasse ouverte, une mun. se chambrait éventuellement par inertie  Shocked , çà avait lieu plutôt en fin de chargeur qu'au début  Suspect 

...le simple fait de cambrer un peu le pouce a mis fin aux incidents  Twisted Evil 

...le poids des mun. en 11,43 fait que l'arme réagit assez différemment au recul entre les premières et les dernières cartouches tirées : il suffit quelquefois d'un petit rien...

...pour ton cas, la première chose qui m'est venu à l'esprit est une petite faiblesse du ressort/récup., à surveiller s'il est d'origine, vu le nombre de coups tirés...mais le "pourquoi" de la dernière cartouche, çà dépasse un peu mon entendement  Rolling Eyes ; toutefois, essayer le cas échéant un ressort un peu plus neuf pourrait te mettre sur la voie...

...ce genre d'incident particulier mérite d'être évoqué, car c'est une plaie : seul un armurier très expérimenté peut connaître les tenants et aboutissants de l'affaire...bon courage, et n'hésite pas à y revenir.

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par agl45 le Ven 28 Fév 2014 - 17:55

bonsoir Robert, je ferais quelques essais dans 15 jours, demain je pars pour 8 jours à Venise pour la fin du carnaval ...
Le 1911 devra attendre et moi aussi par la même occasion.


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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Robert R@ndi le Ven 28 Fév 2014 - 18:14

...j'essaye de réfléchir  scratch , car ce" genre de problème, çà m'énerve  What a Face 

... pourquoi à la dernière cartouche ? that's the question  Question 

...qu'est-ce qui différencie la dernière de la première ?  Suspect 

...la seule évidence est que pour la dernière, l'arme en a déjà tiré au moins quatre, donc elle a chauffé...ce qui n'est pas une excuse  Evil or Very Mad mais peut-être un début d'explication  Laughing 

...la chaleur en soi n'entraîne rien de méchant sur une arme, surtout un .45, mais peut s'ajouter à un autre problème pour mieux le révéler...

...je ne vais pas te proposer de lubrifier au lithium, ce qui est plus qu'agréable à bien des points de vue, car çà risquerait de masquer "l'autre" problème...mais quand ce sera résolu...

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par agl45 le Ven 28 Fév 2014 - 18:41

A mon retour de Venise je vais essayer de tirer quelques manufacturées pour voir si le phénomène se produit aussi.
Bonne soirée

agl45

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par agl45 le Sam 5 Avr 2014 - 13:56

Bonjour,
Je reviens sur ce post, le problème a disparu en utilisant des chargeurs neufs ! Ce sont des Mecgar, je n'ai trouvé que cela !

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Robert R@ndi le Sam 5 Avr 2014 - 19:14

...cher agl45, ton problème révèle un état de fait inacceptable  No 

...nous tirons à peu près tous avec des armes de qualité, et bien souvent récentes...

...autant sur ce forum qu'ailleurs, j'entends parler ou lis des problèmes d'alimentation en .45ACP, alors que ceux qui ont utilisé des armes de ce type datant d'au moins si c'est pas plus ne connaissent pas...il faut croire que les chargeurs des modèles militaires ont des secrets inconnus des fabricants actuels    Suspect 

...la chose est d'autant plus navrante que la plupart des marques (et pas forcément des "bas de gamme") sont touchées.

...vous vouliez pas que je rouspète ? vous avez perdu !  What a Face

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par agl45 le Sam 5 Avr 2014 - 19:28

Comme d'habitude, on tire les prix et on obtient de la x?!.!x?
Mecgar est italien mais peut-être les chargeurs sont-ils made in RPC ...
Quant à trouver des chargeurs militaires ce n'est pas l'évidence !

Dans mes chargeurs à problème, il y avait un Mecgar et deux Taurus d'origine.

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Robert R@ndi le Sam 5 Avr 2014 - 19:45

...au bon vieux temps  Rolling Eyes , l'achat de chargeurs étant libre Laughing , j'avais acheté dix chargeurs militaires ; il m'en reste deux...les autres, des amis chers en ont profité...bien trente ans ont passé sans que j'ai entendu la moindre récrimination au sujet de ce matos...pourtant, je sais que certains ont beaucoup servi  Twisted Evil 

...ils avaient une caractéristique : la moitié basse était bronzée, la partie haute gris clair  Suspect ...l'autre caractéristique : in-cre-vables !  ite missa est...

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par agl45 le Sam 5 Avr 2014 - 20:27

Si ma mère n'avait pas vendu à un brocanteur, le Colt 45 A1 de mon père que lui avait donné un Cne US à la libération avec 2 chargeurs, je n'aurais peut-être pas ce problème ! ! !
bon dimanche Robert

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par dan1952 le Sam 5 Avr 2014 - 22:03

bonsoir
même problème avec des chargeurs mec gar neuf sur un tanfoglio witness custom
apprament rplt chargeurs & leger polissage de la montée du canon à verifier
par contre entre deux j'ai trouvé un chargeur basique de la wwII sans marque tout passe & rien ne bloque
que ce soit les FMJ ou les semi coniques mais les semi coniques la derniere cartouche se met toujours en travers mais pas les FMJ
je pense que les chargeurs mec gar c'est de la baube

cdlt dan  :Diable1:

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Robert R@ndi le Mar 8 Avr 2014 - 9:23

...bon, je vais vous donner un tuyau...

...j'ai un peu hésité, car çà demande à agir soigneusement, de manière nécessaire et suffisante, mais pas plus, selon l'adage "le mieux est l'ennemi du bien"  Twisted Evil 

...je présume que vous êtes assez grands pour trouver quelque part une vidéo pédagogique aidant au démontage d'un chargeur de .45ACP.

...donc, on ôte la planchette élévatrice du chargeur avec grand soin  Twisted Evil 

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...on en polit les arêtes vives à l'aide d'un papier de carrossier, ou au feutre + pâte à polir...vous serez toujours plus performants qu'un estampage d'usine  Twisted Evil 

...en profitant pour bien nettoyer l'intérieur du chargeur, ce qui n'est pas si facile...ni courant  No 

...n'oubliez pas de vous aider d'un petit tournevis ou d'une broche pour bloquer le ressort en temps utile, faute d'avoir à le regretter  Laughing 

...on remonte, et bien des vilenies disparaissent  Twisted Evil

...ne dites plus "je ne savais pas"  Laughing

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Python le Mar 8 Avr 2014 - 10:08

Ayant rencontré le problème comme expliqué dans mon nouveau fil sur mes nouveaux jouets pas plus tard qu'il y a quelques minutes (rubrique photo/video), il faudrait donc aussi démonter et polir les planchette de chargeur sur une arme neuve !!!
Mais ils font quoi les fabricants dans leur usines  Evil or Very Mad connaissent pas le polissage minimum pour assurer un fonctionnement correcte  Suspect  non d'un chien, ha mais !

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Robert R@ndi le Mar 8 Avr 2014 - 10:39


...cher Python, il ne t'aura pas échappé que sur les armes neuves, les chargeurs sont en général plus durs à remplir que sur les anciennes...surtout s'il s'agit de chargeurs à colonne simple...oui monsieur : même sur le SIG p210  Shocked 

...tout comme les voitures : il y a les moteurs rôdés en usine, et ceux rôdés à la main  Laughing 

...ceci dit, je suis un peu surpris : beaucoup de gens demandent des choses à leur arme, mais ne font rien pour l'aider...il y a toujours à faire sur une arme neuve, pour ne citer que les chargeurs et la rampe d'alimentation : la fluidité mécanique a un prix, et on n'a pas tous les moyens de se fournir chez Performance Center  No ; en revanche, on a tous la possibilité d'améliorer les choses de façon substantielle  Twisted Evil 

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Python le Mar 8 Avr 2014 - 11:05

Mais oui mais "on" (encore lui) nous a donné de mauvaises habitudes avec ces bagnoles vendues rodées et avec des révisions intermédiaires tous les 20 000 km et la principale à... 60 000  affraid


Sur ma première R5 TS en 1982 à 60 000 kms j'avais déjà fait le rodage et la vidange à 1000, la révision des 7000 et les 5 révisions tous les 10 000 suivants, changé un alternateur, un pot d'échappement complet, un batterie que j'avais pourtant bien rempli tous les 6 mois avec de l'eau distillée et une courroie de ventilo... Et je commençais à économiser pour la fameuse courroie de distribution et les tambours arrières  Twisted Evil 

Tout fout le camp j'vous dit, on ne crève même plus sur la N7 mon pauv' meuuuusieur on roule en runflat  Neutral

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par agl45 le Sam 12 Avr 2014 - 8:57

Bonjour,
J'ai poli selon les indications de Robert et toujours même problème.
Par contre j'ai fait un test avec des cartouches manufacturées et là no problem !
J'ai omis d'indiquer que le problème se produisait avec des SWC H&N Gold SWC 200 gr, A1 0.34 g, LHT 30.2 plus long, la cartouche dépasse de la chambre.
Je vais faire des tests avec des RN LOS la semaine prochaine.

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Robert R@ndi le Sam 12 Avr 2014 - 9:09



...cher agl45, la seule chose susceptible de t'aiguiller, c'est de procéder à introduction avec un mulet, qui devrait clairement montrer les points de friction, voire d'accrochage  Twisted Evil , et les résultats sont parfois surprenants.

...je ne t'apprendrais pas qu'entre SWC 200 grains de marques différentes, il peut y avoir de notables variations en la matière...le jour où un armurier comprendra qu'on a souvent besoin de tester autrement qu'en achetant nos balles par 500, çà nous fera des vacances.

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par dan1952 le Sam 12 Avr 2014 - 12:24

bonjour agl45
j'ai trouvé des chargeurs en 45 sans marque pour un tanfoglio witnes custom & là tout passe c'est le top
j'avais le même problème d'alimentaion
cdlt dan1952  :Diable2:

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par agl45 le Sam 12 Avr 2014 - 12:54

Robert R@ndi a écrit:

...cher agl45, la seule chose susceptible de t'aiguiller, c'est de procéder à introduction avec un mulet, qui devrait clairement montrer les points de friction, voire d'accrochage  Twisted Evil , et les résultats sont parfois surprenants.

...je ne t'apprendrais pas qu'entre SWC 200 grains de marques différentes, il peut y avoir de notables variations en la matière...le jour où un armurier comprendra qu'on a souvent besoin de tester autrement qu'en achetant nos balles par 500, çà nous fera des vacances.
C'est ce que j'ai fait plusieurs fois, mais je ne comprends pas pourquoi seule la dernière cartouche du chargeur pose problème ! ! !
J'attends mercredi d'aller au stande avec des RN Los pour faire un test.

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par agl45 le Sam 12 Avr 2014 - 12:55

dan1952 a écrit:bonjour agl45
j'ai trouvé des chargeurs en 45 sans marque pour un tanfoglio witnes custom & là tout passe c'est le top
j'avais le même problème d'alimentation
cdlt dan1952  :Diable2:
Bonjour Dan, où as-tu trouver ces chargeurs miracles ? ? ?

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par dan1952 le Sam 12 Avr 2014 - 14:48

re
sur paaf & sur le net ,il faut chercher au luxenbourg & en belgique
cdlt dan1952   :Diable3:

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par dan1952 le Sam 12 Avr 2014 - 15:46

re bonjour agl45
j'ai mis ça à la place des mec gar copie du colt 1911
cdlt dan1952  :Diable1: 



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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par dan1952 le Sam 12 Avr 2014 - 16:13

re
encore moi
j'en ai trouvé ici voici ses coordonnées

Contact Armurerie Perse
3 rue Hôtel de Ville
06300 Nice
Tél. : 04 93 80 24 06
Mail : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
à plus dan  Smile

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Celtic le Dim 13 Avr 2014 - 9:23

agl45 a écrit:
Presque à chaque chargeur, la dernière cartouche se bloque en début de rampe avec la culasse bloquée par l'arrêtoir de culasse. 
Evidemment j'ai essayé un autre chargeur (un Mecgar) même punition ! ! !

 
Oupss, je crois en avoir déjà parlé quelque part: j'ai très exactement le même problème mais avec le KIMBER. Petite différence, pas nécessairement à la dernière cartouche, mais souvent. Je constate de même que le souci est quasi inexistant avec mes recharges plus soft. Lorsque cela se produit, l'étui est nettement marqué par le retour de culasse. Je l'ai encore constaté hier, j'en suis à environ 2000 lâchers avec l'arme.
Quid?????????

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Robert R@ndi le Dim 13 Avr 2014 - 12:00

Celtic a écrit: . Lorsque cela se produit, l'étui est nettement marqué par le retour de culasse. ????

...marqué, d'accord, mais où ?  Question 

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Celtic le Dim 13 Avr 2014 - 12:36

La cartouche n'a pas le temps de s'engager entièrement et reste "en bascule". La culasse se referme alors fortement dessus et marque l'étui vers son milieu (sur le dessus): prise de tête assurée. Si tu trouves, je t'offre une bolée de chouchen Robert ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



NB.: J'ai pensé à une histoire de ressort trop violent mais cette théorie est contredite... par mes recharges, elles plus faibles que la manufacturée et l'incident est alors beaucoup plus rare.

Celtic

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Robert R@ndi le Dim 13 Avr 2014 - 13:37



... Shocked  étui pris au milieu, deux possibilités :

- défaut de charge,
- excès de charge (syndrome du parabellum)

...ici, je penche pour la première hypothèse  Twisted Evil 

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Celtic le Dim 13 Avr 2014 - 13:57

Sur ce coup là, j'ai du mal à te suivre Robert  Suspect 

Manufacturées= C'est de la WINCHESTER, défaut de charge, très improbable  Evil or Very Mad 
Excès de charge= forte charge, très possible mais pour le KIMBER, mais alors:


Mes recharges, elles ne reproduisent que rarement ce phénomène:
A1 à 42cg alors que je sais que je suis en bas de l'échelle.


Nouvellement, je recharge à 47cg de A1= ce serait là, la solution??  Wink 

Je ne les ai pas encore testées, affaire à suivre sur ce chemin, tu crois?

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Robert R@ndi le Dim 13 Avr 2014 - 14:56

...cher Celtic, je suis saisi d'angoisse pernicieuse à la lecture de tes charges  pale 

...avec SWC 200 grains, çà doit se passer sur le coup des 34/35cg de A1, rien de plus, rien de moins  Evil or Very Mad , et ce n'est pas tout à fait ce que j'ai lû  Suspect 

...j'espère pour toi et ton Kimber que ton clavier t'a trahi...dans le cas contraire, sache que je me ferai un devoir de rédiger ton orbituaire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...ton incident, avec mun. du commerce made in USA n'est explicable que par un manque de rôdage, sinon je donne ma langue au  cat ...il est possible que çà accroche aussi par une lubrification non adéquate...je sais bien que malgré mes recommandations, réitérées parfois avec véhémence, certains préfèrent s'en tenir à la notice du fabricant ; à chacun d'exercer son libre choix.

...pour mémoire, je précise à nouveau que mon arme ne connaît pas ce genre d'incident, malgré l'usage de chargeurs disparates.

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Celtic le Dim 13 Avr 2014 - 17:10

affraid  affraid euh, si, je recharge bien nouvellement à 47cg/A1... mais pour mon .44 mag. En fait pour te répondre, je suis précipitamment monté dans mon antre et me suis planté de table. La précipitation est bien évidemment ce que je proscris prioritairement lors de la recharge!  Twisted Evil 

Il n'en demeure pas moins que tu m'as flanqué une sacrée trouille  affraid !

Je récapitule après avoir pris mon temps cette fois:

- Pour le .44mag, je suis effectivement passé de 42cg/A1 à 47cg, la première charge était un poil timorée à l'usage.

Sur le sujet qui nous préoccupe, le KIMBER .45 ACP:

- Charge d'origine A1/32cg= trop mou j'ai donc évolué à 35cg pour de la LOS/RN 230 grains. J'en espère de meilleurs résultats, et cette fois totalement éviter les enrayages, qu'en penses-tu?  Rolling Eyes 

- Rodage? Oui, il n'y a pas deux armes totalement identiques, mais je frise les 2000 lâchers, ton avis?
- Lubrification? je fais ce qu'il faut, là où il faut avec ce qu'il faut, huile BREAK FREE / CLP

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Robert R@ndi le Dim 13 Avr 2014 - 17:47

Celtic a écrit:affraid  affraid euh, si, je recharge bien nouvellement à 47cg/A1... mais pour mon .44 mag. En fait pour te répondre, je suis précipitamment monté dans mon antre et me suis planté de table. La précipitation est bien évidemment ce que je proscris prioritairement lors de la recharge!  Twisted Evil 

...j'adhère pleinement  Twisted Evil 

Il n'en demeure pas moins que tu m'as flanqué une sacrée trouille  affraid !

Je récapitule après avoir pris mon temps cette fois:

- Pour le .44mag, je suis effectivement passé de 42cg/A1 à 47cg, la première charge était un poil timorée à l'usage.

Sur le sujet qui nous préoccupe, le KIMBER .45 ACP:

- Charge d'origine A1/32cg= trop mou j'ai donc évolué à 35cg pour de la LOS/RN 230 grains. J'en espère de meilleurs résultats, et cette fois totalement éviter les enrayages, qu'en penses-tu?  Rolling Eyes 

...je pense ce que j'ai déjà écrit : "quelque part" vers 34/35cg de A1, peu importe le poids de la balle  Twisted Evil 

- Rodage? Oui, il n'y a pas deux armes totalement identiques, mais je frise les 2000 lâchers, ton avis?

...normalement, c'est fait.

- Lubrification? je fais ce qu'il faut, là où il faut avec ce qu'il faut, huile BREAK FREE

...les deux lubrifiants les plus efficaces (et de loin) sont le bisulfure de molybdène (et dérivés) et le savon de lithium (et dérivés) ; depuis que je le sais, je m'arrange pour que ce que j'utilise contienne l'un ou l'autre, et m'en porte très bien, mes armes aussi  Twisted Evil  Je sais pertinemment que beaucoup ont le poil qui se hérisse dès qu'on parle de graisse pour les armes  Shocked  ; peu me chaut...trop content  Very Happy , après des tirs sans problème, de voir la crasse  pig  s'ôter avec un simple essuie-tout en papier, et éviter d'interminables récurages  Rolling Eyes  : y'a plus qu'à re-graisser, et c'est tout neuf  Twisted Evil 

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Celtic le Dim 13 Avr 2014 - 18:30

Donc, j'ai tout bon partout... sauf que ça enraye. Ca revient un peu trop souvent les bizarreries.  :Diable3: 

Je vais donc espérer qu'avec ma nouvelle charge un peu plus généreuse les choses rentrent dans l'ordre, sinon...........


Dans un  autre post tu vénérais le lubrifiant ORAPI  REDUCE 4 qu'en est-il à ce jour? Ceci posé, je ne pense pas que la cause soit là.

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Robert R@ndi le Dim 13 Avr 2014 - 18:44

Celtic a écrit:
Dans un  autre post tu vénérais le lubrifiant ORAPI  REDUCE 4 qu'en est-il à ce jour? Ceci posé, je ne pense pas que la cause soit là.

...je n'ai pas changé d'avis sur le produit, le seul que je connaisse actif sur les vilaines marques à l'avant des barillets...sauf que : ces marques-là, je m'en fiche, et tout le reste, la liqueur de Brunet le fait pour un coût bien moindre...avec le bonus du "réutilisable" pour les grands bains  Twisted Evil 

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par Celtic le Dim 13 Avr 2014 - 18:55

J'en ai fait 5 litres de ta liqueur de Brunet Robert, rien a redire, très efficace  sunny  . Je vais donc en plus tenter ORAPI si mes nouvelles recharges posent le même souci, en cas contraire, je ne sais plus.

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par agl45 le Jeu 17 Avr 2014 - 6:44

Pour les marques sur l'avant des barillets, en INOX, Gilles vend des chiffons extra pour cela.

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

Message par agl45 le Jeu 17 Avr 2014 - 6:53

Pour le problème d'alimentation, le problème semble résolu.
Solution :
Tout bête ! Tout simplement, comme sur certains 22, il suffit de taper le chargeur garni pour que les cartouches trouvent leu place et le tour est joué.
J'ai tiré un chargeur sans le faire, problème à la dernière cartouche. En suite j'ai tiré une vingtaine de chargeurs en les tapant sur la table et aucun incident !
Pour mémoire ce problème ne se produisait qu'avec des SWC. J'ai testé des RN manufacturées ou rechargées pas de problème.

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Re: Taurus PT1911 problème alimentation.

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