Balance Lee : précision.

Bonjour à toutes et à tous,
Ayant la chance de posséder une boîte de poids de précision, j'ai effectué un test de sensibilité de la balance Lee à fléau. En effet, je n'ai pas pu obtenir cette donnée essentielle pour un balance de précision auprès de mon vendeur (T..x)
Avec 1 ou 2 mg, pas de déviation notable par contre à partir de 3 mg on obtient une déviation visible.
Ce qui nous fait 0,0463 grain, ce que l'on peut arrondir à 0,05.
Donc inutile d'espérer faire des pesée au mg ! on peut donc dire que l'on peut faire des pesées fiable à 5 mg.
Si un importateur ou un vendeur a des informations qu'il nous les donne.

...cher agl45, merci pour tes précisions sur cette précision   

...je serai tenté de dire encore heureux : si les balances se mettaient à donner l'heure plus juste que ce que les distributeurs donnent la poudre, çà tournerait à l'insomnie généralisée (si si : y'a des inquiets   )

...le premier hiatus réside dans le fait que les balances donnent un poids, les distributeurs de poudre un volume, et nous, pauvres tireurs  , nous cherchons à faire coïncider les deux   

...vu tout ce qui peut occasionner des écarts (tous les paramètres de la mun. et tous les paramètres tireur/visée), il me semble qu'on peut se contenter de ce qu'on a...si çà devenait trop précis, je ne suis pas convaincu qu'on le vivrait bien   

...ce qui n'empêche nullement de veiller à ce que les balances, comme les distributeurs de poudre, ne délivrent pas de données fantaisistes   , car là, çà deviendrait fâcheux.

Bonjour à toutes et à tous.
Je viens de faire un petit test : Quelle est la déviation pour 1 cg (0,01 g).
Condition du test :
- balance mise de niveau, zéro fait.
- Masse de test : 0,27 g.
Une fois l'équilibre obtenu :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On ajoute 1cg (poids de précisions) et on obtient la déviation ci-dessous :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour info pour faciliter la lecture avec le moins d'erreur de parallaxe j'ai réalisé un support pour surélever la balance :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cest certain, je ne veux pas de cette balance.
Je savais que le probleme des balances a fleau provenais des couteaux, mais là, pour moi, c est poubelle directe.

je n'irai pas jusque là mais cela montre la faible déviation pour 1 cg. Donc difficile de faire une charge au 1/2 cg ...

pour peser la semoule en poudre noire, OK,certainement pas pour la BA10 pour du 32!

...cher agl45, loin de moi l'idée de mettre ton expérience en doute : le soin que tu y as apporté parle en ta faveur...simplement ma balance, qui ressemble à s'y méprendre à la tienne   , m'est apparue beaucoup plus sensible...

...je pense reproduire ton expérience, mais de mon avis, çà ne nous apprendra pas grand'chose    ; en matière d'outillage, serait-il de précision, j'ai bien peur qu'au sein de mêmes marques et modèles, on puisse trouver à boire et à manger   

...j'ai pû constater sur ma balance, lors d'affinages de pesées individuelles, qu'elle réagissait au grain (oui : un seul !) de Tu5000 près : en ce qui me concerne, c'est suffisant   

...vu comment c'est fichu, je pense que l'on peut être victime (ou pas) du système d'affûtage du couteau ...toujours est-il que cette balance (je parle de la mienne   ), je ne suis pas prêt d'en changer, même pour un matos hautement sophistiqué...admettons que j'ai eu de la chance  

J'ai maintenant deux balances à fléau : une Lee (la même que toi) et une Hornady
En termes de précision elles se valent et sont précises au grain près ; simplement le fléau de la Lee ne se stabilise qu'après plusieurs oscillations alors que celui de la Hornady n'en demande que deux.
J'ai utilisé ma Lee pendant plusieurs années pour du .32 S&W Long, sans jamais de souci.
Leur seul entretien : elles sont entreposées démontées dans une boîte en dehors des périodes où je m'en sers, et ne passent jamais plus d'une demi journée montées

bonsoir,
+1 aux fana de la Lee, la mienne est d'une sensibilité exemplaire et plus, démontée entre chaque usage, elle n'exige la plupart du temps aucun nouveau réglage (testée avant chaque utilisation avec un poids, contrôlée en cours avec une balance électronique -moins précise qu'elle- en cas de fausse manip.
Le problème vient peut être effectivement du couteau ou plutôt de son logement (toute petite bavure ,)

Je ne dis pas qu'elle ne soit pas précise, mais seulement qu'une variation de masse de 1 cg correspond à peu près à 1 mm et que c'est très peu ! On en déduit que pour 5 mg on aura 1/2 mm de déviation et dans ce cas on est très limite avec les erreurs de parallaxe  

...ben, faut croire que j'ai de la chance    ; j'ai constaté pas plus tard qu'hier, sur une charge pesée de 70cg de A0 (en fait 25 à la suite), que le fléau bouge à la paillette près   

...pour les sceptiques qui auraient de bons yeux, je peux faire une série de photos ; quoi qu'il en soit, pour moi, c'est très net  

C'est son usage qui nécessite beaucoup de précision. D'ailleurs la mienne est au placard, c'est trop casse pieds et long à utiliser.

ancien45 a écrit:bonsoir,
+1 aux fana de la Lee, la mienne est d'une sensibilité exemplaire et plus,

...si on ajoute ceci aux constatations d'agl45 (et aux miennes   ) on s'aperçoit que çà tombe bien : nous parlons balances, et nous avons plusieurs poids et mesures   

...d'accord que sur ce cas précis, on aurait pû s'en passer...une balance, c'est tout à fait pratique et rassurant... a-t-on besoin qu'elle soit juste, là est la question.

...en ce qui me concerne, la seule chose qui présente un intérêt est qu'elle me donne une indication identique pour un même poids pesé ; j'ai donc une double chance : 1/ c'est le cas avec la mienne, 2/ le poids indiqué est le bon...le seul avantage d'une juste indication en poids est le fait qu'on peut communiquer l'information ; mais à titre personnel, si la mesure des poids était fausse, çà ne me gênerait nullement   ; peu m'importe de mettre 25 cg si la balance en indique 26 : de toute façon, je commencerai mon échelle bien en-dessous et m'arrêterai dès que çà fonctionne comme je veux ; dans ce cas, connaître le poids exact et vérifié de la charge est sans importance, sauf à en faire profiter les copains   ; je suis toutefois d'accord sur un point important : çà rassure.

Petite question, la mienne à une fâcheuse tendance depuis peu à ne plus se balancer totalement librement, elle est freinée pas je ne sais quoi et quand son oscillation devient minime on voit bien qu'elle s'arrête d'un coup et pas toujours sur sont équilibre parfait (je refait un peu balancer le fléau pour qu'il ré-oscille et finisse par se mettre à l'équilibre).
Y a t-il quelques chose à faire pour retrouver une oscillation totalement libre (nettoyage de la lame mais qui paraît pourtant propre) ?

cher Python, nettoyage de la lame et de son logement    (avec un cure-dent bien pointu, çà le fait : au besoin, on taille !)

Ha ouaip des micro salissures (parce que à l'œil ça parait nickel) ça peut donc gêner à ce point ...
Aller j'enfilerai mon tablier de fee du logis au prochain rechargement  

agl45 a écrit:variation de masse de 1 cg correspond à peu près à 1 mm et que c'est très peu ! On en déduit que pour 5 mg on aura 1/2 mm de déviation et dans ce cas on est très limite avec les erreurs de parallaxe  

...ce post me fascine   

..."on" (moi le premier) est allé chercher midi à quatorze heures...le centigramme d'agll45, qui correspond à 1mm (seulement) de déplacement, c'est à mes yeux inacceptable   (en bref, cher agl45, je n'échange pas ma balance contre la tienne   )

...ce qui n'ôte rien à la précision de l'engin   

...c'est maintenant que je me pose la question : j'ai perdu la notice de la mienne depuis longtemps, mais il me semble que la stabilité au "point zéro" est générée par un système magnétique...il suffirait donc que l'aimant en question soit un poil trop fort pour engendrer des anomalies...çà simplifie les données : suivant les lots de fabrication, le même mini-poids entraînerait plus de variations dans un cas que dans l'autre, tout dépendant de la force de l'aimant   

...n'étant pas assez savant (ou trop sot, c'est selon) pour émettre autre chose qu'une hypothèse, j'espère qu'un cerveau plus musclé que le mien apportera un peu de lumière    sur cette ténébreuse affaire  

...il remonte en mémoire de mes deux neurones un souvenir qui date de l'école : "on peut faire des pesées exactes sur la plus mauvaise des balances romaines"...quelque part, çà m'interpelle   
...peser notre poudre à la balance romaine   , çà ce serait marrant !  

Il me semble de mémoire que c'est aimanté dans le logement où passe l'aiguille.
J'essaye de retrouver la doc (si je l'ai pas basardée avec la balance...)

Bonjour, un nettoyage ET une lubrification à sec (silicone) donnent de très bons résultats.

effectivement le fléau est stabilisé au moyen d'un champ magnétique, comme sur la Hornady d'ailleurs

...cher eole, tu me rassures : peut-être que je ne suis pas si sot que çà   

...je gage que l'aimantation industrielle peut engendrer de menues variations saisonnières quant à la puissance du magnétisme = ce qu'on retrouve en + ou - sur nos balances...même si c'est pas exactement çà, qu'est-ce que çà y ressemble !  

Pour les fans, voici la notice. Régalez-vous : P


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

...en lisant la notice, devant mes yeux, mes yeux hagards   , je note que les balances "pour salles de bains" made in USA sont prévues pour 300 livres...c'est-y qu'il y aurait des gros, outre-Atlantique ?

***ne me dites pas que je suis mauvaise langue : je le sais  

Robert R@ndi a écrit:le fléau bouge à la paillette près   

Effectivement je l'ai constaté avec de l'A1 mais la variation angulaire est de l'ordre du cheveu   

Pour ma part j'utilise cette balance d'une manière différente que la plupart d'entre vous. En effet je procède à la méthode de la double pesée.
Après avoir calibré la balance sur le 0, j'utilise une boîte de poids de précision (de labo) et je met dans le "godet" les poids équivalent à la charge à peser. Par exemple pour 0,34 g je met 2 cg + 1 cg + 2 dg + 1 dg +1 dg. ensuite de refais LE 0 avec le vernier de la balance. Je ne m'occupe donc pas des poids indiqués par ce vernier. Ma référence a été faite avec les poids.
Je range mes poids et je n'ai plus qu'à mettre mes doses de poudre.
Par contre, comme je l'ai déjà dit dans un autre post, sur un après-midi de rechargement, il est souvent nécessaire de contrôler l’étalonnage, car j'ai constaté des variations qui peuvent provenir de l'élévation de température.

Ang45 : si je ne m'abuse, 2cg+1cg+2dg+1dg+1dg font 0,43 gramme et non 0,34.
Une simple inversion de chiffres, je présume.
A bientôt.

C'est bien la peine de couper les cheveux en 4 sur les micro variations de température et de nano-écart de mouvement de balancier qu'on ne voit qu'à la loupe, pour faire une erreur d'addition.... Elle est belle la précision

...m'enfin !    C'est le privilège de tout un chacun d'avoir droit à l'erreur   

...pour une fois qu'on pouvait rigoler un peu...   

mr73 a écrit:Ang45 : si je ne m'abuse, 2cg+1cg+2dg+1dg+1dg font 0,43 gramme et non 0,34.
Une simple inversion de chiffres, je présume.
A bientôt.

il fallait lire 2 dg + 1dg +2 cg +1 cg +1 cg simple inversion dg/cg ...
Attention à la prochaine erreur, je serai aux aguets  

...pas d'angoisse, cher agl45   

...j'ai soumis ton cas à Qui de Droit, et reçu la réponse suivante :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

...je crois que tu peux dormir sur tes deux oreilles  

Agl45 : tout le monde peut faire une erreur ; la preuve, dans mon message, tout à fait amical par ailleurs,
je t'ai appelé "Angl45" (Je viens de m'en apercevoir). Ce faisant, je viens de te couper l'herbe sous les pieds.
Je possède une balance "Lee", à fléau, que je trouve très précise mais que je n'utilise pas car trop délicate à manipuler et à lire (je viens d'avoir 70 ans). Je lui préfère une "Pacific" - toujours à fléau.
Par contre, je ne me lasse pas d'utiliser la doseuse "Lee" perfect powder measure surtout depuis que je recharge en A1 le P210-6 et le GP 35 (9 para). Cette poudre passe bien dans la "Lee" perfect. 
Amitié et .... à bientôt.

J'ai une Lee Perfect achetée pour remplacer mon AutoDisk peu précise. Mais à l'usage, avec de l'A1, c'est pas le pied en précision. Au cas ou personne n'aurait remarqué j'aime la précision ...
Je suis revenu à l'AutoDisk avec des Lee Charge Bar, et j'obtiens la même précision que la Lee Prefect.
J'avais installé la Lee Perfect sur ma presse à Tourelle mais il n'y avait pas le fonctionnement automatique comme avec l'AutoDisk ce qui explique l'abandon de la Lee Perfect.

...depuis que ce post est ouvert, j'ai parfois l'impression d'assister à un dialogue de sourds   , sans que jamais on ne puisse mettre le doigt exactement sur la vérité...

...cette vérité, je ne dis pas que je la détiens, mais -par hasard- j'en ai découvert un morceau   

...possédant une doseuse Lee qui me donnait toute satisfaction, par commodité, j'en ai commandé une seconde : bref, les deux font la paire :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

...vous me connaissez ? la confiance n'exclut pas le contrôle   

...la vieille, à droite, donnait les doses de A0, poudre difficile, aussi bien qu'une montre suisse donne l'heure...eh bien pour la neuve à gauche, ce n'est pas le cas   

...ce n'est pas bien méchant, mais il y a des petites variations en + ou en - ... pas de quoi me rendre malade, mais de l'ordre du 1/20e de grain (la moitié de 1/10e, c'est çà ?   )

...c'est donc une preuve qu'à matériel identique, les droits et devoirs sont parfois un peu différents   

...je préfère attendre qu'elle se rôde un peu toute seule avant de refaire (éventuellement) une santé à la jonction corps/boisseau.

...tout ceci pour dire qu'en causant d'une même pièce, personne n'avait tord...ni raison   

...à qui se fier, dans ce vaste monde ?    moralité : testez tout, tout le temps  

Principe de pesée.

Comme il est dit plus haut, avec une balance mécanique toujours faire une double pesée.
La théorie de la double pesée est suffisamment détaillée pour ne pas y revenir.

Balance électronique.
la résolution est en général assez faible disons 0.05gr probablement moins.
La précision  est de 0.1gr 
La fidèlité de 0.1gr
Cela veut dire que si vous dosez 5.02 gr elle affichera 5.0 elle verra peut être les centièmes même sûrement mais ne les affichera pas.
La logique d'arrondi n'est accessible que sur les balances de laboratoire.  
Donc partons du principe qu'il y a une incertitude entre 5.0 et 5.1

Mais cette incertitude peut être soit la résultante du dosage, soit la mesure soit la combinatoire 
dM=dD+dP

Il faut donc faire des pesées suivant le principe des erreurs cumulées.
Imaginons que vous dosiez 5.0 grains
Vous faite un tableau
Pesée 1 ==> 5.0 dans la coupelle
pesée 2==> 10.0 dosage 2 avec dosage 1 dans la coupelle  
pesée 3==> 15.0  dosage 1 +dosage 2 +dosage 3 + dans la coupelle
pesée 4==> 20.0   etc...
pesée 5==> 25.0  
pesée 6==> 30.0
pesée 7==> 35.0

Imaginons que vous dosiez 5.02 effectivement 
la balance ne le verra pas et rendra 5.0 à la pesée 1
à la pesée 2 vous avez 10.04 la balance rendra surement 10.0
à la pesée 3 vous avez 5.02 x 3 ==> 10.06 et la balance vous rend 15.1   
si à la pesée 6 la balance rend 30.2  votre déviation est dans le même sens, mais si elle rend 30.0 cela veut dire que les erreurs se compensent parce que de sens différent.

Maintenant si vous dosez 5.04 
à la première pesée la balance rend 5.0
mais à la seconde vous avez 10.8 et la balance rend 10.1 et à la quatrième elle rendra 20.2

M1 = P1+dP1 
Mi = Pi +M(i-1)+dP+idP

M(n)= nP + ndP où dP peut être positif ou négatif.

la valeur de l'erreur cumulée vous donnera de manière itérative le sens de l'erreur à chaque pesée, et même sa valeur absolue.
Inutile de faire plus de 7 pesées.
Nous sommes dans la règle statistique des 7-2-1
7 mesures dans le premier sigma (écart type ) 
2 dans le second sigma
1 dans le 3eme sigma 
la moyenne +/- 3 sigma donnant 99.6% de la population de la distribution, si la Loi de distribution est normale.

Mark 23 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...le calcul est exact

Non.
MEU +BU donne ZO 

Pour le savoir il suffit de réduire BU GA en facteurs premiers
et....
tu as une grêve de la CGT qui proteste sur le peu de cas des facteurs qu'on voudrait faire revenir au moyen âge !

Vous pompez pas un peu là?  

En tout cas très intéressant cette démonstration. Merci.

On évite ainsi le Kboum , car les curseurs mal positionnés dans les encoches et bijour les sur et sous dosages ....
/
Le pb est souvent de trouver les pds en lamelles d'étalonnage , fractions du gramme , j'en avais acheté qques lots de dépannage pour les potes

Ça se trouve mais c'est cher. Ma boite de poids remonte à mes années fac avant 68, j'en ai vu sur eBay mais c'est quand même rare.
On trouve sur le Net des poids, neufs, à l'unité à partir du mg à partir de 3,50 € le poids sans boîte.

Oui , j'avais payé ds les 30€ par lot en boite