Position de tir apprise... il y a longtemps

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Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Invité le Dim 5 Aoû 2007 - 9:36

Ze Webmaster, à propos de Milipol a écrit:Je viendrais certainement, mais je ne sais pas encore quand
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Ze Webmaster, ça n'a rien à voir avec le sujet, mais si ton avatar représente ton humble personne, on doit avoir le même âge et avoir eu les mêmes instructeurs de tir, vu la façon dont l'homme sur la photo tient son arme, le bras tendu, le corps à demi de profil, l'autre bras relaxé. Je me souviens de nos premiers tirs au MAC 50 quand j'étais en école, on nous faisait monter l'arme les yeux fermés, et ensuite il fallait bouger les pieds jusqu'à ce que la visée soit conforme.

Il y a quelques mois, j'ai été invité à l'inauguration du magazine Missions Spéciales au stand de la Police sous le parking Foch. Il y avait une mini compétition (j'ai fini second)cheers et quand j'ai voulu tirer au S&W comme j'avais appris il y a 35 ans, mon "moniteur" s'est marré grassement et m'a suggéré d'utiliser plutôt le tir à deux mains "comme dans les films". Il faut croire que ça a été efficace :



Je me demande si on tire encore à l'ancienne dans l'Armée de Terre...

D.

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Y@nn le Dim 5 Aoû 2007 - 10:37

Didier de Toulouse a écrit:

Je me demande si on tire encore à l'ancienne dans l'Armée de Terre...


Oui et non.

Oui car l'instruction de base du tireur inculque encore (en tout cas jusqu'à ce que je quitte l'institution en Août 2004) la position de tir à bras franc comme tu la décris. Ceci n'escluant pas, par ailleurs, l'apprentissage aussi de la position de tir à deux mains.
je me souviens que mon instructeur, à Saint-Maixent, insistait fortement sur l'intérêt du bras-franc dans l'optique où certains d'entre-nous voudraient faire du tir sportif de compétition... mais c'est une autre histoire.

Non car cette instruction initiale ne fait pas obstacle, quoique ce ne soit pas encore (!) la méthode d'apprentissage du tir généralisé à tous les personnels militaires, à l'adaptation et à l'utilisation (notamment en unités particulièrement intéressées) de la NTTC, baptisée chez nous ISTC.

A ma connaissance, la doctrine d'enseignement du tir est en cours d'évolution, mais reste poour l'instant basée sur les fondamentaux du TTA 203 (de mémoire) et dans le cadre du TTA 207 pour la sécu.

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Ze Webmaster le Dim 5 Aoû 2007 - 11:06

Didier de Toulouse a écrit:
Ze Webmaster, ça n'a rien à voir avec le sujet, mais si ton avatar représente ton humble personne, on doit avoir le même âge et avoir eu les mêmes instructeurs de tir, vu la façon dont l'homme sur la photo tient son arme, le bras tendu, le corps à demi de profil, l'autre bras relaxé. Je me souviens de nos premiers tirs au MAC 50 quand j'étais en école, on nous faisait monter l'arme les yeux fermés, et ensuite il fallait bouger les pieds jusqu'à ce que la visée soit conforme.

J'ai été voir ton profil, désolé, tu as 13 ans de plus que moi.
J'ai commencé à tirer en 1982 avec mon premier championnat de France à 10 mètres en février 1983 chez toi, à Toulouse. et j'ai eu mes premiers instructeurs "sérieux" vers 1988, des noms célèbres, Jean BILON, Jean Claude ETCHEBERS, plus tard, Christian KEZEL, sans oublier notre ami du forum, Patch bien entendu

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Stovepipe le Dim 5 Aoû 2007 - 20:06

que du beau monde, ANDRE !

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Ze Webmaster le Dim 5 Aoû 2007 - 20:25

Stovepipe a écrit:que du beau monde, ANDRE !

Oui, des tireurs, des pédagoges, des potes, des gens très biens quoi ! François va voir mon dernier post sur les championnats chez moi, deux autres noms qui vont te faire rappeler le bon vieux temps ! Les copains et copines sur place n'ont rien vu, mais j'ai eu la petite larme !!!

Madu, j'ai fais sa connaissance en 1987 aux france police de Roissy, pierrafeu un an après j'étais dans la même ligue, il m'appelait "gamin"

On parlera de nous un jour comme ca aussi, je pense, enfin je j'espère, pour ma part si on dit "il geulait tout le temps mais on a appris !" je serais satisfait

Comme tu dit : que du beau monde, des gens simples, qui étaient là pour nous les second troisième ou quatrième couteau !! abordables, et plein de savoir et de gentillesse

et quand je revois la journée de ce jour, avec les seniors 3 ==> j'ai du expliquer aux personnes qui étaient avec moi que ces gens là, tous plus de 60 ans, le palmares dans le temps !! Certains ont été ébahis ! Eh oui, je présente le père GEHRES et après, autour d'une mousse (ben oui, faut bien) qui est ce bonhomme, les jeunes me regardent ébahis !!!

Vous tous les vieux (termes non péjoratif je précise) ; vous avez été la gloire du tir français à un moment ou à un autre, et je suis content de vous voir une ou deux fois pas an pour que l'on se rappelle qu'un jour vous avez été les meilleurs de France

Merci, Pierre, Jean, Jacques, Christian, Jean Claude, magali, Anne Marie etc... certains prénoms peuvent être multiplié

Désolé pour ceux que j'ai oublié mais quand je vois que je dis bonjour à plus de S2 et S3 que de S1, je n'oublierais jamais une seule occasion de rappeler que les anciens ont contribué à l'essor des jeunes

C'est comme ca que ca doit marcher

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Stovepipe le Lun 6 Aoû 2007 - 11:33

N'en fait pas trop André, on va sombrer dans le pathos !

Et moi, le pathétique, cela me fait peur ...

je n'ai jamais revu Christian K. As-tu des nouvelles de lui ?

L'année dernière, j'en avais eu par JLG !

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par PATCH le Mar 7 Aoû 2007 - 22:58

Stovpipe : Oui christian va bien. Je l'ai eu au téléphone derniérement

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Stovepipe le Mar 7 Aoû 2007 - 23:04

merci, si tu l'as un jour au tph, donne-lui le bonjour pour moi et transmets lui mes amitiés.

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Invité le Mer 8 Aoû 2007 - 10:45

Pour revenir dans le but du message de départ ( désolé pour les nostalgiques André), mais la position à une main (pour moi) comme le tir à air est la base du tir police. Car éviter certaines contraintes ( bruit de la déflagration,précipitation,...) et passer d'étapes en étapes ( s'appliquer sur une cible olympique au lieu d'une silhouette, permettre un bon positionnement, respiration, action du doigt sur la queue de détente,...) permet au tireur de progresser progressivement et pas de le saturer tout de suite au risque de soit l'éffrayer soit de le braquer contre le tir ( déjà vu dans les stands police)...
Mais c'est vrai que pour le tir de police proprement dit, je préfère la prise de l'arme avec mes 2 mains. Quand a la position proprement dit, j'hésite pour le moment entre l'isocèle et le weaver ( suite au port du gillet).
Si vous pouvez me donner votre avis.
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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par PATCH le Mer 8 Aoû 2007 - 22:44

Triger... Mon propos n'est pas de te contredires, mais de donner mon avis

Le tir sportif et le tir police sont deux chôses differentes

Le tir sportif est un jeu d'adresse ou tout est connu d'avance et tout est reglementé y compris la position et la prise en main. Tout ce que tu peut perdre; c'est une medaille.

Le tir police (tactique) est une somme de techniques diverses (conventionnelles ou non). Ce que tu peut perdre; c'est ta vie.

Même s'il est vrai que le tir à 10 metre est la base, qui permet d'assoir la pratique de l'arme chez un sujet neophite. Je pense qu'il faut laisser la, la comparaison.

Quand à la position et au choix du tir à une ou deux mains en tir police, ce choix doit être dicté par la necessité de l'instant.
Avec GPB, comme tout le monde, je m'entraine encore à la technique FBI dites Sasia (degainé une main et l'arme ne monte pas plus haut que le coude) ou alors la prériposte CNT (deux mains appuis parallales). Mais la YAKI est bien aussi, etc, etc. Quand tu es dans la M...... le bon positionnement, la respiration, la tenue.... Plus rien n'existe. L'important est de s'en sortir.

Quand au gens qui sont effrayés ou braqués contre le tir, parce que ça fait du bruit, ou ca recule fort. Il faut qu'ils se mettent dans la tête qu'un jour, ils leurs faudra peut être faire usage de leur arme. Ce jour la, ces considerations s'inscriront en negatif dans le calcul des points/survie.

Amitiés

P

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Rdavid le Sam 11 Aoû 2007 - 12:20

Juste si ça peut interesser quelqu'un, en ecole le tir est du tir deux mains (cause gpb), au début statique, après dynamique . Le tir se fait toujours à deux mains, nous n'avons rien appris d'autre .
en tir dynamique on se deplace en position contact ou arme à l'etui tout dépend

on a tiré de, en gros, 15m à 7m en ecole

en commissariat c'est un peu different, on a tiré lundi dernier de 10m à ...... 0m bout touchant (?)
parcequ'après 10m y'a plus ld (!) donc comme on n'utilise l'arme qu'en LD ça sert à rien de tirer de plus loin (citation)
(et la Ld d'autrui?)

voilà voilà

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Invité le Lun 13 Aoû 2007 - 21:45

No probs patch,
Il est vrai que je me suis "un peu emporté"pirat .
T'as parfaitement raison, le sportif et le police, sont deux méthodes totalement différentes.
Par contre, au niveau de la terminologie, par chez nous, c'est pas vraiment la même chose, si tu as des descriptions complète pour chaque position, je suis prenneur...

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par PATCH le Mar 14 Aoû 2007 - 18:54

Je ne connais de la terminologie que ce que j'ai appris du CNT ou de lectures specialisées.

Les ricains sont de premier ordre dans ce domaine, faut dires qu'ils ont le marché aussi.

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Invité le Mar 14 Aoû 2007 - 22:29

Rdavid, j'ai toujours adoré la vision de la légitime défense dans nos formations.
Un collègue qui "traite" une cible à cinq cents mètres à l'UR, c'est pas de la LD d'autrui ?

C'est comme le Flash que l'on doit utiliser à une certaine distance minimale, au delà de laquelle, à mon sens, l'atteinte immédiate ne peut être causée que par l'usage d'une arme mortelle projetant un projectile rapide inévitable, genre arme à feu, et dans ce cas, le mieux, c'est pas le Flash, c'est le Sig.
Je prends l'exemple de l'individu qui lance des cailloux à 20 m. Dans l'énorme majorité des cas, la fuite est possible pour faire cesser l'atteinte, donc on doit fuir et pas lui envoyer de la balle de jokari plein le torse. J'ai faux ?

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Stovepipe le Mer 15 Aoû 2007 - 9:21

ah, la LD ! tout un programme ...

pour Patch, la position de tir Yaqui, qui est mexicaine, tu l'as apprise au CNT ?
Pour Triggereset : si tu veux un bouquin en Français qui traite à peu près bien des différentes techniques de tir, s'il est encore disponible, je te conseille : TIRS DE COMBAT de Sigfried HÜBNER chez Jacques Grancher.éditeur. Tu trouveras là pas mal de réponse à tes questions ...

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Invité le Mer 15 Aoû 2007 - 10:46

Ok stovepipe, j'en prends bonne note pour le livre... Merci pour l'info

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par PATCH le Mer 15 Aoû 2007 - 11:47

Non, au mexique

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Rdavid le Mer 15 Aoû 2007 - 12:44

Milouze a écrit:Rdavid, j'ai toujours adoré la vision de la légitime défense dans nos formations.
Un collègue qui "traite" une cible à cinq cents mètres à l'UR, c'est pas de la LD d'autrui ?

C'est comme le Flash que l'on doit utiliser à une certaine distance minimale, au delà de laquelle, à mon sens, l'atteinte immédiate ne peut être causée que par l'usage d'une arme mortelle projetant un projectile rapide inévitable, genre arme à feu, et dans ce cas, le mieux, c'est pas le Flash, c'est le Sig.
Je prends l'exemple de l'individu qui lance des cailloux à 20 m. Dans l'énorme majorité des cas, la fuite est possible pour faire cesser l'atteinte, donc on doit fuir et pas lui envoyer de la balle de jokari plein le torse. J'ai faux ?

slt milouze

c'est pour ça que je parlais de la LD d'autrui dans mon premier post ...
sans aller jusqu'a parlé du THP, même à 20m un indiividu qui s'apprete à descendre quelqu'un d'autre et qui se fait toucher par la police, il y a LD d'autrui !!

m'enfin bon

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Invité le Mer 15 Aoû 2007 - 21:24

La LD n'est pas question de distance, faut arrêter avec les légendes urbaines !Evil or Very Mad

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Invité le Mer 15 Aoû 2007 - 21:50

Effectivement, on peut parler de légende urbaine en la matière.

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Stovepipe le Mer 15 Aoû 2007 - 21:56

Au passage, Sigfried HÜBNER consacre environ 2 pages dans son livre à la position Yaqui.

A très courte distance, ça groupe d'enfer pour peu que l'on maîtrise bien la technique ...

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Re: Position de tir apprise... il y a longtemps

Message par Y@nn le Jeu 16 Aoû 2007 - 18:55

Grands-Pas a écrit:La LD n'est pas question de distance, faut arrêter avec les légendes urbaines !Evil or Very Mad

Effectivement, je dirais plutôt que c'est une question de circonstances.

Et d'appréciation de celles-ci. C'est là que ça peut se corser, parceque quand on a que quelques dixièmes de secondes pour réagir, ce n'est pas aussi évident que l'orsqu'on est dans un bureau ouaté.

Pour le moins. scratch

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