Enrayage du KIMBER .45 ACP
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Enrayage du KIMBER .45 ACP
par Celtic Jeu 6 Fév 2014 - 11:10
Bonjour à tous 
Voilà, nouvellement heureux possesseur Stainless Target II, j'ai acheté pour le nourrir de la WINCHESTER 230 grains, marque de référence pourtant. Après environ 450 lâchers, je constate que régulièrement les cartouches enrayent (une tous les 2 chargeurs environ) de la manière suivante:
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Les images ne sont pas très bonnes (portable) mais l'on constate tout de même qu'elles arrivent à la chambre en restant coincées le culot vers le bas. La culasse se referme alors dessus en marquant légèrement le métal. Pour la photo j'ai du la maintenir ouverte, manœuvre pas très aisée avec la portable de l'autre main d'où probablement la mauvaise qualité.
Il m'a été suggéré que cela ne pouvait être que le fait du chargeur qui aurait lui aussi besoin d'une forme de rodage. Ce n'est pas le cas puisque j'obtiens le même résultat avec les autres.
Les WINCHESTER mesurent 32,15mm évidemment balles RN. J'ai alors tenté l'expérience suivante en recharge avec les mêmes balles:
- Poudre A1
- Charge 32cg
- Longueur ramenée à 31mm (donc au lieu de 32,5mm)
J'étais hier au pas de tir pour essais, 50 lâchers, pas un seul enrayage. Il m'a cependant semblé au ressenti que le départ était aussi puissant qu'avec la manufacturée, pourtant, je suis au bas de l'échelle en recharge selon les tables.
Qu'en pensez-vous? Ma formule est-elle la bonne ou dois-je malgré tour réduire un peu l'enfoncement de la balle?
Voilà, nouvellement heureux possesseur Stainless Target II, j'ai acheté pour le nourrir de la WINCHESTER 230 grains, marque de référence pourtant. Après environ 450 lâchers, je constate que régulièrement les cartouches enrayent (une tous les 2 chargeurs environ) de la manière suivante:
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Il m'a été suggéré que cela ne pouvait être que le fait du chargeur qui aurait lui aussi besoin d'une forme de rodage. Ce n'est pas le cas puisque j'obtiens le même résultat avec les autres.
Les WINCHESTER mesurent 32,15mm évidemment balles RN. J'ai alors tenté l'expérience suivante en recharge avec les mêmes balles:
- Poudre A1
- Charge 32cg
- Longueur ramenée à 31mm (donc au lieu de 32,5mm)
J'étais hier au pas de tir pour essais, 50 lâchers, pas un seul enrayage. Il m'a cependant semblé au ressenti que le départ était aussi puissant qu'avec la manufacturée, pourtant, je suis au bas de l'échelle en recharge selon les tables.
Qu'en pensez-vous? Ma formule est-elle la bonne ou dois-je malgré tour réduire un peu l'enfoncement de la balle?
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Re: Enrayage du KIMBER .45 ACP
par Robert R@ndi Jeu 6 Fév 2014 - 13:34
...si j'étais moi et que ce soit mon arme, la première des choses que je ferais serait de tirer sans l'extracteur...si plus du tout d'incidents, il faut un peu agrandir l'espace entre la griffe et la cuvette de tir : il s'agit d'un incident fréquent sur des armes neuves...
...les mun. rechargées en A1, était-ce le même lot d'étuis que les mun. neuves ?
...sur la photo, on dirait bien que l'étui a du mal à se glisser à sa place ; à ce moment-là du cycle, il n'y a que l'extracteur qui peut le gêner...il suffit d'une bavure à l'intérieur de la griffe...
...on sort l'extracteur en ôtant d'abord le percuteur...la suite est facile.
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la suite
par Robert R@ndi Jeu 6 Fév 2014 - 14:09
...et à la réflexion, il serait intéressant de reproduite l'incident "à vide et à sec", avec un mulet savamment confectionné, aux cotes exactement identiques à la mun. manufacturée...
...manœuvrer la culasse lentement pour introduire chambrer une cartouche est LE moyen pour créer de tels incidents, et regarder la chose de près
en toute sécurité......le tuyau : même étui obligé, et si possible même balle : en cas de besoin, un coup de marteau à inertie sur une mun. du commerce, et roulez jeunesse !
passage au LFCD serré à fond ; LHT identique à la mun. fautive...bien repérer le mulet et éviter de confondre = 
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encore une couche
par Robert R@ndi Jeu 6 Fév 2014 - 17:16
...j'ai regardé sur le mien : la "cuvette de tir" autour du trou du percuteur est suffisamment bien usinée : tout surfaçage est inutile 
; mais çà; c'est sur le mien 
; d'une arme à l'autre, il peut y avoir de petites variations...
...en général, si un surfaçage est nécessaire -et c'est bien rare-, le feutre en pain de sucre du Dremel doit suffire, avec un peu de pâte à polir...
...à ce stade de l'enquête, je ne peux aider plus
; mais çà; c'est sur le mien ; d'une arme à l'autre, il peut y avoir de petites variations......en général, si un surfaçage est nécessaire -et c'est bien rare-, le feutre en pain de sucre du Dremel doit suffire, avec un peu de pâte à polir...
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Re: Enrayage du KIMBER .45 ACP
par Celtic Jeu 6 Fév 2014 - 17:47
J'étais justement en train de manœuvrer pour la xième fois la culasse avec un mulet histoire de voir: pas simple, l'armement est particulièrement raide sur le KIMBER. Au "ralenti" (donc, chambrer lentement) il ne veut rien savoir et ça bloque systématiquement. Il faut une certaine inertie pour chambrer correctement, en clair que ça se fasse très vite, donc, tu ne vois rien. Sinon, de visu, l'usinage semble nickel.
J'en, reviens donc à ma question d'origine. Pourquoi, selon toi, je n'ai pas de souci avec mes recharges telles que décrites plus haut, alors que j'en ai avec de la mun manufacturée? Evidemment le ne connais pas la "soupe" que le fabriquant utilise comme poudre.
- Oui, j'ai utilisé les mêmes étuis WINCHESTER de récup
Mes recharges te semblent (dont longueur HT) correctes? Pour moi c'est oui.
Si nous sommes d'accord, je ne vais pas me prendre la tête plus longtemps et finaliser le tout, environ 400 cartouches. S'il se confirme qu'il n'y a plus de souci pour chambrer dans ces conditions, je vais me dire qu'une fois de plus il
était de la partie et... passer à autre chose. Il est clair que plus on avance, plus ça devient pointu dans la technique, plus il est difficile de répondre à distance. Le live pourrait (?) peut-être changer la donne.
J'en, reviens donc à ma question d'origine. Pourquoi, selon toi, je n'ai pas de souci avec mes recharges telles que décrites plus haut, alors que j'en ai avec de la mun manufacturée? Evidemment le ne connais pas la "soupe" que le fabriquant utilise comme poudre.
- Oui, j'ai utilisé les mêmes étuis WINCHESTER de récup
Mes recharges te semblent (dont longueur HT) correctes? Pour moi c'est oui.
Si nous sommes d'accord, je ne vais pas me prendre la tête plus longtemps et finaliser le tout, environ 400 cartouches. S'il se confirme qu'il n'y a plus de souci pour chambrer dans ces conditions, je vais me dire qu'une fois de plus il
était de la partie et... passer à autre chose. Il est clair que plus on avance, plus ça devient pointu dans la technique, plus il est difficile de répondre à distance. Le live pourrait (?) peut-être changer la donne.
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Re: Enrayage du KIMBER .45 ACP
par Robert R@ndi Jeu 6 Fév 2014 - 18:06
...je ne sais quoi dire : les seuls incidents que j'ai connu sur le mien ont été dûs à des mun. du commerce mais en 185 grains, et mes premières sous-charges en N310...
...avec trois types de balles, RN230 grains, SWC200 grains Balleurope et Los, zéro incident aux charges de 34cg de A1, 25cg de Ba10 et 28,5cg de N310.
...peut-être aussi avais-je un peu poli d'emblée les endroits stratégiques, ce que je fais pas hygiène sur toutes mes armes neuves ; je sais très bien que certains regardent ce genre de maniaquerie comme inhérent à un âge avancé 
, mais quoi qu'il en soit, çà marche
...pense aussi (c'est écrit sur la notice) que ton arme n'est considérée comme rôdée qu'au delà de 500 coups, il s'entend 500 charges équivalent/commerce...et c'est le minimum à prévoir
...avec trois types de balles, RN230 grains, SWC200 grains Balleurope et Los, zéro incident aux charges de 34cg de A1, 25cg de Ba10 et 28,5cg de N310.
...peut-être aussi avais-je un peu poli d'emblée les endroits stratégiques, ce que je fais pas hygiène sur toutes mes armes neuves
; je sais très bien que certains regardent ce genre de maniaquerie comme inhérent à un âge avancé , mais quoi qu'il en soit, çà marche ...pense aussi (c'est écrit sur la notice) que ton arme n'est considérée comme rôdée qu'au delà de 500 coups, il s'entend 500 charges équivalent/commerce...et c'est le minimum à prévoir
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Robert R@ndi- Admin
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Re: Enrayage du KIMBER .45 ACP
par Robert R@ndi Jeu 6 Fév 2014 - 18:25
...je vais te dire une chose que j'ai hésité à publier, mais au fond, pourquoi faire des cachotteries
, autant que tout le monde en profite !...même si je suis un grincheux permanent, de surcroît avare comme l'Oncle Picsou
, pense-tu que le sordide irait jusqu'à me priver de cartouches toutes neuves, si j'étais persuadé qu'elles fonctionnent aussi bien que les miennes ??? que nenni ! ...quand tout est au point chez moi, je n'ai pas plus, mais surtout moins d'incidents avec ma fabrication qu'avec des commerciales...
...je le sais depuis quarante ans, et je m'y cramponne...personne n'a à me suivre dans ce chemin ; ce n'est ni un conseil, ni une suggestion
: je constate mon cas, point._________________
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Robert R@ndi- Admin
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Re: Enrayage du KIMBER .45 ACP
par Celtic Jeu 6 Fév 2014 - 18:36
Robert R@ndi a écrit:
...avec trois types de balles, RN230 grains, SWC200 grains Balleurope et Los, zéro incident aux charges de 34cg de A1, 25cg de Ba10 et 28,5cg de N310.
Je précise, j'utilise de la RN LOS, en principe, rien à redire sur la qualité.
...peut-être aussi avais-je un peu poli d'emblée les endroits stratégiques, ce que je fais pas hygiène sur toutes mes armes neuves
Moui, AMHA point trop en faire non-plus, mais peut être que d'ici quelques longues années j'aurai aussi cette manie
Tu prends 34cg de A1? Je ne suis qu'à 32 pour du 230 grains et pourtant ça secoue autant que la mun manufacturée il me semble, mais ça reste subjectif, tu as un avis?
La longueur HT que je donne ne te gène pas? Je me demande parfois si je ne suis pas trop dans la limite inférieure...
...pense aussi (c'est écrit sur la notice) que ton arme n'est considérée comme rôdée qu'au delà de 500 coups, il s'entend 500 charges équivalent/commerce...et c'est le minimum à prévoir
Oui, j'en suis conscient et c'est aussi ce que dit le manuel, mais... je préfère carrément estimer le double: un bon rodage compte bougrement et il n'y a jamais 2 armes totalement identiques.
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Re: Enrayage du KIMBER .45 ACP
par Celtic Jeu 6 Fév 2014 - 18:41
Nos réponses se sont croisées, tu te la joues timoré hésitant 
??mais... tu prêches un convaincu, l'économie reste seulement la cerise sur le gâteau
Une recharge au point n'a rien de comparable aux manufacturées et dépendent aussi de la personnalité et caractère de chacun ( ) Je tire droit avec MES recharges, MES réglages, pas ceux des autres!
??mais... tu prêches un convaincu, l'économie reste seulement la cerise sur le gâteau Une recharge au point n'a rien de comparable aux manufacturées et dépendent aussi de la personnalité et caractère de chacun (
) Je tire droit avec MES recharges, MES réglages, pas ceux des autres!
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Re: Enrayage du KIMBER .45 ACP
par Robert R@ndi Jeu 6 Fév 2014 - 18:51
...en .45ACP, compte tenu des enfoncements respectifs des projectiles, on peut généralement utiliser la même charge avec RN 230 grains et SWC 200 grains : c'est notamment le cas avec 25cg de Ba10, qui est AMHA la reine des charges "bonne à tout faire".
...34cg de A1 est une charge qui s'approche des mun. du commerce ; c'est en fait 35cg qui est préconisé, mais à partir de 32, on est pas loin du compte
...je ne mesure plus les LHT de mes mun., partant du principe qu'il y a ce qui fonctionne bien et le reste...en revanche, je surveille l'enfoncement du projectile, pour ôter (ou ajouter) 1/2cg de poudre suivant le cas...les chiffres n'ont d'importance que pour des cas particuliers, notamment d'armes capricieuses : CZ, p08, Steyr...
...à part l'aspect économique et pratique, le rechargement c'est aussi et surtout adapter une mun. à son arme, afin d'en tirer le meilleur parti...le reste, si ce n'est pas que littérature, on n'en est pas loin
...34cg de A1 est une charge qui s'approche des mun. du commerce ; c'est en fait 35cg qui est préconisé, mais à partir de 32, on est pas loin du compte
...je ne mesure plus les LHT de mes mun., partant du principe qu'il y a ce qui fonctionne bien et le reste...en revanche, je surveille l'enfoncement du projectile, pour ôter (ou ajouter) 1/2cg de poudre suivant le cas...les chiffres n'ont d'importance que pour des cas particuliers, notamment d'armes capricieuses : CZ, p08, Steyr...
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Re: Enrayage du KIMBER .45 ACP
par Celtic Jeu 6 Fév 2014 - 19:24
Bon, je n'avais pas tout faux, je préfère me la jouer modeste, comme faisait dire un Maître dont je ne me lasse pas "Il n'y a que les c.ns qui osent tout, c'est même à ça qu'on les reconnait" j'ai nommé, le très regretté Audiard. 
C'est vrai que le .45 ACP est très tolérant pour les charges etc., mais le KIMBER, bon Dieu qu'il est raide à armer!!! Ma femme (une perle, n'en déplaise à certains) (mais les comptes seront faits un jour ) a déjà bien du mal avec le CZ, mais là, c'est mission impossible!
C'est vrai que le .45 ACP est très tolérant pour les charges etc., mais le KIMBER, bon Dieu qu'il est raide à armer!!! Ma femme (une perle, n'en déplaise à certains) (mais les comptes seront faits un jour
) a déjà bien du mal avec le CZ, mais là, c'est mission impossible!
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Re: Enrayage du KIMBER .45 ACP
par Robert R@ndi Jeu 6 Fév 2014 - 19:30
...un tuyau ? avec le ressort de marteau à 26 livres, + le ressort/récup à 16 livres, çà fait beaucoup à l'arrivée...en armant le marteau avant de tirer sur la culasse, on gagne beaucoup
...moi, ce que j'en dis..._________________
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Re: Enrayage du KIMBER .45 ACP
par Celtic Jeu 6 Fév 2014 - 20:08
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Re: Enrayage du KIMBER .45 ACP
par Robert R@ndi Jeu 6 Fév 2014 - 20:27
...avant les tirs au stand, quelques essais au stylo et à la tringle en laiton ; la percussion semble de bon aloi et exempte de surprises à venir....dommage, çà n'irai pas au feu avant dix jours...
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Re: Enrayage du KIMBER .45 ACP
par Celtic Jeu 6 Fév 2014 - 20:32
Pas de souci, il n'y a pas le feu au lac, dès que tu en sais plus, une petite piqure de rappel?
Bonne soirée
Bonne soirée
Celtic- Nombre de messages : 2257
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