Préparation de la détente du KIMBER 1911

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par agl45 le Jeu 16 Jan 2014 - 19:18

Robert R@ndi a écrit:...je suis allé consulter les conseils de préparation de la détente 1911 sur le forum consacré à cette arme, et le moins que l'on puisse dire est que l'article est bien fait, bien photographié, bien documenté : à l'évidence, le Monsieur sait de quoi il parle  Twisted Evil 

...au point qu'en partie, je suivrai ses conseils  Laughing 

...notre approche philosophique de la question diverge quelque peu : pour ma part, si j'adhère pleinement aux polissages proposés, je suis plus réticent à toucher au métal sans avoir quelque peu modifié l'environnement ; AMHA, ôter du métal avant d'avoir mis en veilleuse certaines tensions dans le système détente/percussion, c'est un peu mettre la charrue avant les bœufs  Twisted Evil 

...d'ores et déjà, je sais que je ne toucherai sur mon arme ni au cran de l'armé, ni à la tête de gâchette, sauf un petit polissage.

...en revanche, je vais commander un kit-ressorts pour me faire de l'avance, et probablement un ressort de marteau moins agressif...la mise en place est prévue lorsque j'estimerai mon arme pleinement rôdée.
Je connais cet article depuis qq temps et j'ai appliqué un certains nombre de conseils à savoir le polissage.
Pour la modif de l'angle je ne suis pas assez téméraire pour toucher à cela ! ! ! 
Par contre si tu change certains ressorts, il sera intéressant de connaître les variations de poids de détente avant et après.
Je rentrerai bien le coup !
Avec les polissage je n'ai pas réussi à changer le poids de départ (2 Kg) mais la détente est douce, départ net. Il m'arrive même que le départ se fasse de manière un peu plus tôt que prévu, il faut être très vigilant. Sans modifier ce poids de départ, ce n'est déjà plus une arme de combat ou de travail je pense qu'il y aurait un manque de sécurité.
Au club il y en a un qui a bidouillé sa détente de 1858, un souffle suffit à le faire partir et je n'aime pas du tout.

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Jeu 16 Jan 2014 - 19:35

...cher agl45, mon souhait n'est pas d'avoir une détente digne des Arquebusiers (chez nous, pas de poids minimum  Shocked )

...je souhaite une détente nette et cassante, comme c'est déjà le cas  Twisted Evil , mais en-dessous des 2kgs, et là, ce n'est pas le cas  Evil or Very Mad ...pas nécessairement une détente de Gold Cup, mais un peu mieux que la détente "de service"  Laughing 

...vu le ressenti (privilège de l'âge  Laughing ), tout me porte à croire que la dureté du système repose essentiellement sur le ressort de marteau : mon petit doigt me dit que çà va lui passer sous peu  Twisted Evil  ; les polissages, no problem...

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Celtic le Jeu 16 Jan 2014 - 19:43

Ressort du marteau? Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il est raide! je reste à l'écoute. Un départ cassant et net me va aussi bien davantage qu'une détente filante. Si par la suite de tes recherches ça devait ne pas être trop compliqué, je pourrais être client  Twisted Evil

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Jeu 16 Jan 2014 - 19:52

Celtic a écrit:. Si par la suite de tes recherches ça devait ne pas être trop compliqué, je pourrais être client  Twisted Evil

...la seule chose qui soit certaine, c'est que ce n'est pas moi qui le ferai...même pour de l'argent  No 

...mais expliquer la chose, quand j'aurai terminé sur le mien, je dis pas non...

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Celtic le Jeu 16 Jan 2014 - 19:58

Je l'avais bien compris  Twisted Evil  la crainte réelle que j'ai, c'est d'avoir une départ trop chatouilleux, surtout dans le temps si l'opération fort délicate a été mal menée. L'histoire du ressort, elle, ne prête pas à conséquence et je pense qu'effectivement le changer pour un moins raide peut grandement améliorer les choses.

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par CELTE le Jeu 16 Jan 2014 - 20:12

Robert R@ndi a écrit:...je suis allé consulter les conseils de préparation de la détente 1911 sur le forum consacré à cette arme, et le moins que l'on puisse dire est que l'article est bien fait, bien photographié, bien documenté : à l'évidence, le Monsieur sait de quoi il parle  Twisted Evil 

C'est clair, il sait de quoi il parle mon "ROBERT", je le connais, ... et son "tuto" est vraiment très bien fait ...  Very Happy Wink 



 sunny

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---poursuivant l'enquête---

Message par Robert R@ndi le Ven 17 Jan 2014 - 14:23

...afin de ne faire aucune cachotterie, ci-dessous copie de la réponse de MIDWAY à un message/question concernant l'affaire en cours...

...effectivement, il y a du poids à gagner sur la sûreté de percuteur, toutefois, je n'engage personne à le faire avant d'avoir procédé au reste...on s'est certes très bien passé de cette sûreté des décennies durant, mais il faut savoir que la supprimer (ou une autre) engage la responsabilité de celui qui procède  Twisted Evil 

...si les armes de stand n'ont pas nécessairement besoin de tels dispositifs, il n'a pas été rajouté sur le modèle juste pour faire joli : pensez-y, et faites en votre âme et conscience.

Bonjour,

Nous vous remercions pour l'intérêt que vous portez à MidwayFRANCE.
Notre armurier valide les solutions envisagées (*) en indiquant que le ressort de marteau est le plus important. 
(*) les solutions envisagées sont explicitées dans mon message, en gras, plus bas...
Les solutions envisagées pour diminuer le poids de départ sont de supprimer le ressort de la palette de sécurité ainsi que la sécurité de percuteur.
Ceci vous ferait gagner 500 grammes.

Cordialement,

Vincent
Service Clientèle


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R>-----Original Message-----
From: "Midway FRANCE"@
Received: 16/01/2014 18:17
To: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Subject: RE: détente Kimber



Le message suivant vous a été envoyé par Robert Randi (robert.randi@hotmail.fr) :
bonjour,
...je suis enchanté par un Kimber, mais sa détente est un peu dure...avant de toucher au métal, je préfère m'attaquer à l'environnement...j'ai l'idée d'un kit "ressorts" Wolff ou Wilson, + un ressort de marteau de 15 livres...je fais mon affaire du polissage...donnez-moi un avis sérieux, et je commande dans la foulée...je suis ouvert à toutes propositions...merci !

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Celtic le Ven 17 Jan 2014 - 15:31

Le moins que l'on puisse dire est que tu t'investis dans la chose Robert!  :  Twisted Evil  :Aurais-tu appris de la ténacité de ma chère Armorique?  Twisted Evil 

Ceci posé, je ne toucherai pas (ou ne ferai pas...) la sureté. Elle a le mérite d'être là, et j'estime que quelque part, ce serait amputer le KIMBER. Affaire de point de vue très personnel.  Evil or Very Mad 

Pour le ressort du marteau (dont tu parlais aussi) Cela me paraît somme toute logique, et effectivement il y aurait alors à gagner. Toutefois, je me pose juste une question  drunken : il y a les chiffres... et le ressenti au pas de tir. A ce sujet, si tu devais le changer, je suis curieux d'avoir tes impressions en live.

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Ven 17 Jan 2014 - 15:57

...cher celtic, si j'ai bien lû la réponse de MIDWAY, l'armurier consulté pense que le ressort de marteau est le plus important...bref, il confirme mon idée première : j'ai commandé dans la foulée, ainsi qu'un kit-ressorts... çà fait de l'avance sur les pièces, et on a moins scrupules à y travailler dessus : en cas de malheur, on a le remplacement sous la main  Twisted Evil 

...en toute hypothèse, je m'occuperai de la sûreté de percuteur en dernier : je ne suis a priori pas favorable à l'ôter, et j'envisagerai la chose que si je suis pris à la gorge  Laughing , ce qui m'étonnerait ; aucazoù, ne voulant influencer personne dans ce sens, je n'en parlerai pas  Evil or Very Mad

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Celtic le Ven 17 Jan 2014 - 16:06

Tu corrobores ma réflexion, changer un ressort dès l'instant où c'est réversible et ça l'est, pas grand souci. Mais encore une fois, je demeure très attentif à ton ressenti au pas de tir: le jeu en vaut la chandelle ou pas?

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Ven 17 Jan 2014 - 17:17

Celtic a écrit: le jeu en vaut la chandelle ou pas?

...pour répondre avant, il faut être soit téméraire, soit d'une mauvaise foi crasse  Rolling Eyes

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par agl45 le Ven 17 Jan 2014 - 19:28

J'ai lu il y a pas mal de temps que le remplacement du ressort 3 lames par un 4 lames apportait une bonne amélioration du poids de la détente.
Seul problème : "C'est INTROUVABLE" ! ! !

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Ven 17 Jan 2014 - 19:46

...cher agl45, pour avoir dans ma folle jeunesse "travaillé" quelques ressorts à trois lames, AMHA il ne s'impose pas de trouver le mouton à cinq pattes...y'en aurait, j'en aurai pris  Laughing , d'autant que je ne me souviens plus exactement où, comment et avec quoi exercer la force pour plier (et de combien ?  Shocked ) les lames  Suspect ...le seul avantage étant que ce n'est pas cher...

...je teste pour vous et je vous raconte  Laughing

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Tart'O le Mar 28 Jan 2014 - 11:50

Le projet de remplacement des ressorts a t il avancé ?
La technique de remplacement du mainspring housing et/ou du ressort seulement est très interessante dans cette vidéo, un serre joint rapide, une petite vis et c'est parti !

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Au passage, j'ai regardé comment était faite la sécurité de percuteur sur le kimber, et la pièce semble captive, se démonte  t elle vraiment ??
Je ne suis pas un armurier pro, et là, je séche ....Je n'ai pas l'intention e la retirer, mais dans le Kit ressort que je vise, le ressort de sécu de percuteur est prévu, et je compte le remplacer.

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Mar 28 Jan 2014 - 15:32

...cher Tart'O, je comprends que tu piaffes d'impatience  bounce 

...pour la petite histoire, depuis ma commande de ressorts chez Midway, il s'est passé plein de choses :

- le colis a été préparé et envoyé depuis les USA ;
- il est resté bloqué sur une plateforme de distribution dans les Pyrrénées, au prétexte que le Var était sinistré, et la circulation très difficile  Shocked : il y a des gens qui croient tout ce que la TV raconte, et qui ignorent leur géographie  Rolling Eyes ; on habite pas tous à La Londe...

...bref, j'aurai peut-être le bouzin en rentrant, et si je suis de bonne humeur, je m'attellerai à la chose...encore que j'aie plein de travaux prioritaires, et l'intervention sur mon Kimber n'y figure pas  Evil or Very Mad  wait and see...

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Tart'O le Mar 28 Jan 2014 - 17:05

Bon, je patiente ...

Pour ce qui est de La Londe, la pluie ne leur a pas fait de cadeau, apocalyptique !

Une question en attendant ...quelle est la différence entre les 2 kits proposés par Wilson, l'un serait pour Colt Government et l'autre pour commander ...

Ce qui revient en réalité à demander la différence entre un Government et un Commander ...que je ne connais pas  Embarassed

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Tart'O le Mar 28 Jan 2014 - 17:09

J'ai la réponse ...le Commander est plus court ...donc son kit ressort est spécifique

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Mar 28 Jan 2014 - 17:21

...voilà !  Laughing le Commander est à la fois allégé et comme les aime Python : à canon scié  Suspect 

...au moins pour ce qui est du ressort/récup. c'est évidemment plus court, mais aussi plus raide...

...le seul Commander que j'ai connu de près était en fait un Combat Commander (tout acier), hélas en 9mm, qui n'a jamais fonctionné correctement quelles que soient les combinaisons de chargement  Shocked : il s'est toujours enrayé, et personne -armuriers diplômés inclus- n'est arrivé à en tirer quelque chose...il a fini en panoplie, odieusement neutralisé alors qu'il était presque neuf  Sad

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Tart'O le Mer 29 Jan 2014 - 8:51

Concernant l'amour de Python pour les canons sciés, pas de racisme primaire  Evil or Very Mad , bon ...et tant pis, j'avoue ! j'ai aussi un faible pour les "obusiers" de poche  Embarassed 
Mais j'en ai aussi des grands, pour les hommes  lol! 

J'ai commandé le kit ressort hier, et avec, en plus, un jeu de mainspring avec force étalonné de 17 à 23 livres ...au moins on n'y revient pas !

Par contre, je n'ai toujours pas compris comment remplacer ce maudit ressort de sureté de percu, Midway m'a répondu que cela sortait facilement en tapant sur la culasse à plat, mais je persiste, la pièce a l'air prisonnière !! Pas compris ...

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Mer 29 Jan 2014 - 9:38

Tart'O a écrit:

Par contre, je n'ai toujours pas compris comment remplacer ce maudit ressort de sureté de percu, Midway m'a répondu que cela sortait facilement en tapant sur la culasse à plat, mais je persiste, la pièce a l'air prisonnière !! Pas compris ...

...cher Tart'O, bien peu de choses en mécanique résistent à un marteau et un burin  :Qui rigole:

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Tart'O le Mer 29 Jan 2014 - 9:46

Meuuh !!  geek
Pourtant mon père m'avait dit, qu'en mécanique, lorsqu'on utilise un marteau, c'est que quelque chose s'est mal passé !!


Et bien une fois de plus, juste après avoir posté, j'ai la réponse ...au passage l'info de Midway sur ce point n'est pas du tout fiable  Suspect  

La solution était ailleurs, et elle met bien en scène sinon un marteau, un maillet, un jet en bronze ....maintenant je sais !! Et je sais que je n'y toucherai pas à ce petit ressort, finalement, il est très bien ou il est !

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Python le Mer 29 Jan 2014 - 10:05

Tart'O a écrit:Concernant l'amour de Python pour les canons sciés, pas de racisme primaire  Evil or Very Mad , bon ...et tant pis, j'avoue ! j'ai aussi un faible pour les "obusiers" de poche  Embarassed 
Mais j'en ai aussi des grands, pour les hommes  lol!
J'attends normalement demain matin mon plus petit jouet : le S&W 66 de Hoby One en ... 2,5"  :Mort de rire: 
Mais j'ai aussi plein de grand 4" dans le coffre...
Et un jour, quand je serais grand  Rolling Eyes  je me paierai un 44 Mag entre 6" et 8,5"  affraid

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Tart'O le Mer 29 Jan 2014 - 10:48

Je suis battu, 0,32 cm de moins que mon plus petit  :Qui rigole: 
mais un jour ....peut être demain ...je pourrai très bien investir dans ça:diable2:

L'inspecteur Harry ne fera pas le poids ...


   
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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Python le Mer 29 Jan 2014 - 12:52

Gagné sur le fil  Twisted Evil   Soit, mais le tiens (sur ton avatar) est magnifique aussi, et toi tu peux tirer de la 357 Mag pleine charge autant que tu veux, le 66 non.  Wink

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Mer 29 Jan 2014 - 13:21

...@ Tart'O : la première des sagesses est de garder le chanstiquage de la sûreté de percuteur comme un ultime recours : j'approuve grandement ta décision de ne rien toucher avant "d'avoir fait le reste"  Laughing 

...@ Python : dans ton 357 modèle réduit, qui est une arme tout à fait remarquable, tu comprendras vite pourquoi il n'est pas recommandé de tirer du 357 "plein pot" sans arrêt : respect de la mécanique, certes, mais aussi respect du tireur  Laughing ; quelques séances au stand achèveront de te convaincre   Twisted Evil ...per contre, une fois que la mun. kivabien est montée en série, s'amuser à rester dans le visuel à 50m n'est pas une simple vue de l'esprit  Evil or Very Mad : il suffit de s'appliquer  Laughing

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Python le Mer 29 Jan 2014 - 14:03

A 50m avec un tube de 2,5"  affraid 
J'ai déjà du mal à tenir le visuel à 25m  :Qui rigole: 
Bon au moins je sais que certains, eux, y arrivent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Tart'O le Mer 29 Jan 2014 - 14:04

Oui ! c'est vrai ...je peux tirer pleins de 357 mag ... et son poids satisfaisant fait que ce n'est pas désagréable du tout  Twisted Evil 
S'il encaisse la 44 mag, je ne pense pas avoir de soucis à me faire en 357, mais je préfére l'utiliser avec des 38 spl musclées, rechargées à 0,38 g de AO pour une RN 158 gr.

Je dois dire que le 66 que tu as acheté m'a aussi fait de l'oeil, vraiment très beau !

Une fois qu'on s'est fait à la ligne de visée de ces petits engins, ils restent redoutables y compris sur des distances incongrues pour certains avec des canons bien plus longs !!
Les cocottes en fontes tombent à 100 m je dirais 2, 3 / 5 coups tirés, et à 50 m c'est encore mieux  Cool 

Sinon, j'ai eu l'occasion d'essayer un "truc" vraiment désagréable au tir, c'est ça (ruger LCR) :
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Ca doit peser 200 grammes, et j'ai pu comparer ça à une 44 mag pleine charge tirée dans un 3 "

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Tart'O le Mer 29 Jan 2014 - 14:07

C'est sur que la dispersion liée à ce ces canons courts fait qu'ils ne peuvent rivaliser avec de plus longs, et ne tiennent pas le 10 à 50 m, pour autant, pour tirer de la fonte dont la surface est quand même assez conséquente ... et bien aucun problème, ça touche au but, et pas qu'un peu !!

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Python le Mer 29 Jan 2014 - 14:08

@Tart'O
Ha et puis "ça" en plus c'est très très moche  Evil or Very Mad

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Tart'O le Mer 29 Jan 2014 - 14:11

Ah oui  Twisted Evil  même moi qui est parfois des goûts ...hétéroclites...là je ne parviens pas à adhérer !
Il n'est même pas original, il est moche, et vraiment tirer avec c'est amusant une fois, après c'est douloureux et désagréable, au moment du départ du coup (en double), le retour de la détente est si violent qu'il t'arrache le doigt au passage ...

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Mer 29 Jan 2014 - 14:25

...cher Tart'O, je pense qu'il faut être raisonnable, et cesser de ne penser qu'à nous  Laughing 

...chez les tireurs-rechargeurs-amateurs d'armes, la règle générale est qu'il y ait une majorité de gens normaux  Twisted Evil , mais aussi une petite proportion de masochistes  Laughing 

...il s'agit de ne jeter la pierre à personne : ce phénomène est mondialement connu ; il ne s'étend pas  Evil or Very Mad ; il ne régresse pas  Evil or Very Mad ; mais force est de constater qu'il demeure  Twisted Evil 

...en ce qui me concerne, chacun est libre de se détruire la santé avec l'outil de son choix, et je n'ai nulle envie de porter un jugement sur les sensations apportées par ces monstres  Evil or Very Mad ; je suis bien plus critique sur l'emploi qui en est fait : les munitions du commerce pour calibres "magnums" utilisent des poudres qui donnent le meilleur d'elles-mêmes "quelque part" entre 3 et 4 pouces de canon...en deçà, la chute de vitesse est vertigineuse, et ne peut être partiellement compensée que par un chargement artisanal savamment étudié...

...en outre, je suis égoïste : j'aime tirer pour mon plaisir  Twisted Evil , et faire en sorte que çà dure...sur foi de quoi, les Super-Jessépakoi, les Manioum +P et autres fusils de Rempart de Poche, çà peut être mimi tout plein, pourvu 1/ que ce soit les autres qui les achètent 2/ que ce soient eux qui tirent avec...sur foi de quoi, je laisse aux Musée des Horreurs les 357 de 400 grammes munis d'amputation cannonière  Laughing 

...et je comprends tout à fait qu'on ne soit pas d'accord...mais moi si !  Laughing

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Python le Mer 29 Jan 2014 - 14:36

En dehors des maso dont tu fais référence Robert, il y a aussi ceux qui en on juste besoin et qui n'ont pas l'intention de tirer avec vu qu'ils le portent professionnellement en "arme de secours" au cas où, et là ce genre de mini-truc discret et léger à surement son utilité  Twisted Evil 
Enfin AMHA de civil ET candide  clown
Mais je ne t'apprends rien sur le sujet  Cool

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Mer 29 Jan 2014 - 14:43

...cher Python, s'il est un point sur lequel je ne te contredirai pas, c'est bien celui-ci  Twisted Evil 

...une arme portée en tant que "back-up", que certains ont appelé "le dernier paragraphe de ton assurance-vie"  Laughing , c'est tout à fait normal qu'elle réponde à des critères autres qu'une arme règlementaire ou de service  Twisted Evil ; là, j'approuve et je signe...

...mais lorsqu'on reste dans l'optique "stand de tir", je maintiens ce que j'ai dit  Twisted Evil

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survol

Message par Robert R@ndi le Ven 31 Jan 2014 - 15:12

...un e-mail de MIDWAY m'informe que le problème douanier est presque résolu  Laughing , donc mes ressorts vont arriver  Suspect 

...un coup d'œil préliminaire permet de "se faire une idée" avant de passer aux choses sérieuses...je suis presque déçu : les pièces mobiles internes nécessitant un polissage sont manquantes : Kimber a trop bien fait le travail  Laughing ; bien entendu, l'examen minutieux avec la loupe en question  cyclops permettra de repérer les points de friction et d'en parfaire le surfaçage...

...à titre de rappel, à condition d'avoir le matériel adéquat (ici Dremel + feutres + pâte à polir), on travaille en surface, avec pour objectif de glacer ce qui doit l'être, et en aucun cas ôter du métal ; un truc à garder en tête de façon permanente : le "mieux" est l'ennemi du "bien".

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par agl45 le Ven 31 Jan 2014 - 16:59

J'ai eu à peu près la même surprise avec mon Taurus PT1911 quasiment rien à polir ! ! !
Il me reste la glissière de détente creusée dans la carcasse, mais je n'ais pas trouvé la solution , celle décrite sur le forum 1911 (abrasif 900 sur une baguette chinoise) ne me satisfait pas car dans ce cas on enlève du métal ...
Sinon le PT1911 possède une détente déjà préparée et donc tout le travail de polissage a été fait, un petit plus pour la beauté du poli sans plus !

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Ven 31 Jan 2014 - 17:21

agl45 a écrit:Il me reste la glissière de détente creusée dans la carcasse, mais je n'ais pas trouvé la solution , celle décrite sur le forum 1911 (abrasif 900 sur une baguette chinoise) ne me satisfait pas car dans ce cas on enlève du métal ...
!

...cher agl45, je crois qu'on peut conseiller clairement à quiconque d'éviter toute prise de tête  scratch inutile sur le sujet...je m'y suis penché -et pas qu'un peu- des dizaines d'années durant sans trouver LA solution  Laughing ; ma seule approche aura été de passer de la pâte à polir sur l'étrier de détente en personne, et procéder à d'interminables aller-retour dans le logement en question : après quelques crampes, j'ai compris la vanité du procédé Rolling Eyes ...il est impossible d'agir en permanence selon le bon angle, ni d'appuyer vraiment là où il faut quand il le faut  Evil or Very Mad 

...le seul tuyau qui tenait la route, donné par un vieil armurier militaire : bien sécher l'étrier et son logement, et attendre que les choses se rôdent toutes seules  Shocked ...si tu as dix ans devant toi, pourquoi pas ?  Laughing

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Mar 4 Fév 2014 - 15:57

...j'ai reçu hier les ressorts Wolff envoyés par MIDWAY...

...comme il est montré sur la vidéo (la bonne !), j'ai procédé à un démontage : c'est facile, à condition de bien faire comme le monsieur, et dans le même sens; le secret de la réussite de ce démontage est le suivant : quand la goupille qui retient de logement du ressort de marteau est poussée à moitié, il faut exercer une petite force pour soulager son passage final et ne rien abîmer ; là aussi, c'est facile car on comprend vite le problème  Twisted Evil 

...mais une fois en petits morceaux (je n'ai pas touché au système de détente), une certaine angoisse vous saisit  pale ; bon, ce n'est pas mon premier, je m'en sortirai Laughing 

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...je vais examiner çà à la loupe  cyclops histoire de savoir ce qu'il y a à polir, mais au premier regard, pas grand'chose  Evil or Very Mad ...au second regard, je vous dirai  Twisted Evil 

...le kit-ressorts est supposé être "de service", avec des tarages adéquats de l'arme règlementaire ; cependant, le grand ressort est plus long d'un cm et demi que celui d'origine  Suspect ...ensuite, le ressort de marteau du kit est plus court (mais plus épais) que celui de 16 livres reçu séparément ; le ressort tri-lames du système de détente semble mieux fini que celui d'origine...d'ores et déjà, je pense avoir pris la bonne décision Twisted Evil 

...voilà pour les préliminaires  Laughing


Dernière édition par Robert R@ndi le Mar 4 Fév 2014 - 16:09, édité 1 fois (Raison : oubli)

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Mar 4 Fév 2014 - 17:32

...aussitôt dit  Laughing 

...extraire le ressort du marteau n'est pas compliqué, mais il faut aller doucement, surtout si on est pressé  Laughing ; on y arrive très bien avec seulement deux mains, en bien préparant son coup :

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...la petite goupille (on l'aperçoit sur le chiffon) qui tient le bouzin sort dès que le ressort est un peu comprimé ; il est préférable d'avoir une bonne préhension sur l'outil qui comprime, et on n'est pas embêté par la suite  Evil or Very Mad 

...comme je vous l'avais annoncé, bizarrement, le ressort le plus faible est bien plus long  Suspect :

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...du coup, il est plus embêtant à rentrer dans son logement : on ne peut pas le maintenir ET rentrer la goupille de la main droite : il faut déléguer  Laughing , du moins bien calculer son coup...

...un peu de polissage : cran d'armé, tête de gâchette, séparateur, juste pour marquer le coup : c'est bien usiné d'origine, mais de-ci de-là, il y a évidemment de petites traces d'outils, qui cèdent sans résistance...

...remontage après avoir pris une précaution préalable : la photo qui suit permet un remontage sans approximation, en cas de trou de mémoire :

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...remontage de l'arme et essai à vide : cette fois, y'a pas photo  Evil or Very Mad c'est sensiblement mieux.

...on peut certainement affiner encore, mais de prime abord, çà me convient ; je pense avoir trouvé ce que je cherchais en matière de départ, et n'irai pas plus loin  Evil or Very Mad 

...vous en savez autant que moi  Laughing

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Tart'O le Mar 4 Fév 2014 - 18:55

Je vais m'efforcer de peser avant ...et après ...
Pour ma part, c'est le kit ressort Wilson que j'ai commandé, associé à un panel de mainspring de puissances différentes.


Sinon, une fois que tu en es là pour le démontage de l'arme, ce qui reste est broutille ...le plus dur est derrière, et le plus compliqué devant (le remontage  Twisted Evil ), car gachette, disconnecteur, détente et leviers de sureté, viennent tous seuls ...

C'était mon premier 1911 en streap intégral et j'ai trouvé ça simple, comparé à un PPK ou un CZ 75 !!  lol! 

Je précise que je ne suis absolument pas bricoleur ...et je vois un net avantage à démonter intégralement son arme ...c'est que l'on comprend vraiment mieux son fonctionnement et ce qui fait q'un départ est dur, long, filant, gratte .....

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Mar 4 Fév 2014 - 19:28

...ce qui m'a heureusement surpris sur le Kimber, c'est qu'une fois ôtées les tensions des ressorts, on peut "écouter" (si si : avec l'oreille, en sachant où la placer !  Laughing ) le glissement de l'ensemble-détente, lequel ne demandait aucune intervention : net de chez net  Twisted Evil allez savoir pourquoi çà m'a mis de bonne humeur ?  Very Happy 

...à propos du kit Wolff, j'ai re-relu : il s'agit bien d'un kit "de service", et la seule amélioration à prévoir est la finition de surface des ressorts en question, mais la tare est la même que pour les armes d'usine ; en revanche, avoir les ressorts en double permet éventuellement d'en "retoucher" un pour peu qu'on sache s'y prendre  Twisted Evil 

...le ressort de marteau séparé de 16 livres est à mon avis l'amélioration la plus substantielle du travail que j'ai fait ; "le reste" n'est qu'une sensation de confort...AMHA, baisser de 10 livres le poids de ce ressort n'est pas anodin, et je ne l'aurai jamais fait pour une arme portée en service, mais une arme de stand, bof Rolling Eyes en étant toujours à temps de raccourcir un poil le ressort de percuteur, maintenant que j'en ai deux Laughing , mais amorces Federal aidant, ce n'est pas un grand risque Evil or Very Mad 

...j'ai testé à nouveau ma détente revue et corrigée, et j'ai gagné environ 500 grammes, ce qui loin d'être "rien"  Very Happy

...j'ai oublié de vous dire que pour extraire et replacer le ressort de marteau, l'usage d'un étau avec mordaches en plomb est vivement recommandé...un tissu en double fait l'affaire, mais ne vous plantez pas sur cette partie, car il y a un petit risque de dommage à la mécanique...

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Mer 5 Fév 2014 - 9:33

Tart'O a écrit:  
Pour ma part, c'est le kit ressort Wilson que j'ai commandé, associé à un panel de mainspring de puissances différentes.
.....

...cher Tart'O, à défaut d'un tuyau, je te donne un conseil : si tes mainsprings sont bien repérés, garde-les étiquetés, et sinon ne te fie pas à leur longueur pour évaluer la tare  Suspect ; tu as dû voir plus haut qu'on a vite fait d'être induit en erreur...

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@ CELTE :

Message par Robert R@ndi le Mer 5 Fév 2014 - 15:10


...cher CELTE, les opérations précitées m'ont permis de me pencher de très près  cyclops  sur la poignée de mon arme, n'ayant pas perdu de vue le cas que tu citais de détérioration du revêtement...

...chez moi, c'est comme neuf  Cool ; si c'était aussi fragile que le cas évoqué, il devrait commencer à y avoir des traces  Twisted Evil ; il est fort possible que les sécrétions manuelles de ton ami ne soient pas compatibles avec ce type de parkérisation, et le cas est tout sauf isolé : hélas, il s'agit d'un domaine où ne sommes pas tous égaux, et y'a pas grand'chose à faire à part prendre des précautions...où donner dans l'inox.  Laughing 

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Tart'O le Mer 5 Fév 2014 - 22:35

oui, oui, ils seront étiquettés mes ressorts ...tu as parfaitement raison !
je vais bientôt pouvoir tester, le colis semble être parti !

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Dim 16 Fév 2014 - 8:36

...donc, hier, panne totale d'Internet jusqu'à tard Suspect , et essais au stand  Laughing 

...180 cartouches à tirer pour épuiser certains stocks et reliques que j'en avais marre de voir traîner ; temps de chien, donc, aucun espoir de faire des cartons convenables : les chargeurs à la queue-leu-leu...la cible a tenté plusieurs fois de se rendre, mais je n'ai pas eu pitié  Evil or Very Mad  en fin de séance, çà a donné çà :

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...ce n'est pas ce qui est important :

- une boîte presque pleine de W-W 230 grains achetée en 1975 !
- une boîte pleine de règlementaires US parachutées début 1944 dans le haut-Var  Shocked 
- un reliquat des premières Geco sur le marché chez nous,
- 80 SWC Balleurope restantes, chargées maison, que je ne veux plus voir...jamais  pig 

...mais ce n'est toujours pas ce qui est important  Evil or Very Mad 

...ce qui l'est, important, c'est que toutes ces mun. ont été tirées sans incident de percussion  Evil or Very Mad , avec le nouveau ressort de marteau de 16 livres que je viens d'installer...outre un lâcher maintenant de compétition...les amorces sont marquées comme suit :

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...de gauche à droite, les Winchester nickelées civiles ; les militaires "for 1911 pistol" ; les vieilles Geco ; mes mun. amorcées par Federal. L'indentation du percuteur est très suffisante sur les mun. civiles, un peu légère sur les mun. militaires, mais toutes sont parties, même celles qui avaient soixante-treize ans  Shocked 

...donc, ce ressort de 16 livres, je le conseille et le recommande !  Twisted Evil 

...autre effet bénéfique non prévu au programme : les étuis de toutes les mun. sont tombés sur une surface plus réduite qu'à l'ordinaire quelle que soit la puissance ; je n'ai pas d'explication, mais je suis content  Very Happy


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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Dim 16 Fév 2014 - 10:02

[quote="Robert [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] effet bénéfique non prévu au programme : les étuis de toutes les mun. sont tombés sur une surface plus réduite qu'à l'ordinaire quelle que soit la puissance ; je n'ai pas d'explication, mais je suis content  Very Happy[/quote]

...1/ je me cite 2/ mais je cherche  Laughing 

...au tir, pendant le déverrouillage, le marteau exerce une poussée sur la culasse vers l'avant, tandis que cette dernière fait tout ce qu'elle peut pour aller vers l'arrière  Twisted Evil 

...comme qui dirait, il y a conflit d'intérêts   Laughing 

...or, c'est tout sauf anodin, et l'évidence doit sauter aux yeux de chacun : dans son trajet vers l'arrière, la culasse de notre .45 se bat contre le ressort/récup. ET le ressort de marteau ; simplement en manoeuvrant la mécanique à la main, on mesure l'étendue de cette force si au départ on a le marteau "à l'abattu" ou au contraire au cran de l'armé  Twisted Evil 

...il est même possible que çà ait une influence sur le ratio charge de poudre/fonctionnement  Question 

...la seule preuve que j'ai eue sous les yeux étant que le ressort de marteau plus souple évite pas mal de désordres à l'éjection, même avec des charges assez disparates...je suis bien en peine de vous expliquer pourquoi, et si quelqu'un a une explication, je suis preneur  Twisted Evil 

...toujours est-il, c'est pas plus mal de savoir que çà existe  Twisted Evil

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Celtic le Dim 16 Fév 2014 - 12:16

Oupssss, là, on peut dire que tu t'es.... lâché Robert! Même pas peur de tirer des muns si anciennes voire pour certaines, limite identifiables pour la recharge?

Vois-tu, là il me vient plusieurs questions:
- Tu peux donner le lien pour l'achat du ressort?
- Difficultés particulières à son montage ou co...ries à éviter?

Et enfin, la Maison Kimber propre sur elle, est de bonne facture. Alors pourquoi selon toi, mettre un ressort plus destiné à une utilisation militaire alors que l'arme est essentiellement utilisée par des tireurs sportifs? Il doit bien y avoir une raison sérieuse, non?

 NB.: je note cependant qu'avec le .45 ACP KIMBER, curieusement, les douilles éjectées sont très "groupées", alors qu'avec d'autres armes... Et enfin, si, si, félicitations pour le carton!

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Tart'O le Dim 16 Fév 2014 - 12:20

Vu que j'ai commandé plusieurs ressorts de marteau avec des forces différentes, il y a aura moyen d'étoffer cette idée, j'ai en sotck au moins 5 types de mun différentes en 45, avec des puissances différentes

Colis toujours pas reçu, donc à suivre ...mais pour l'explication, je n'en ai pas !
(nb : comme pour les barillets plus courts que les autres sur les S&w 27 ..... Evil or Very Mad )

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Dim 16 Fév 2014 - 12:20

...et pour en terminer avec cet épisode : après recherches, les mun. militaires marquées R A 41 sont des Remington...

...en outre, le résultat du départ sur le Kimber est suffisamment bon pour perdre de vue l'aspect "sûreté de percuteur", qui est très bien là où elle est  Laughing ; de ce que j'en sais, l'ôter amènerait le départ autour des 1kg, et AMHA le 1911 mérite un peu plus...mais les goûts et les couleurs...

...je ne crois pas vous avoir caché quelque chose  No 

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Tart'O le Dim 16 Fév 2014 - 12:20

Vu que j'ai commandé plusieurs ressorts de marteau avec des forces différentes, il y a aura moyen d'étoffer cette idée, j'ai en sotck au moins 5 types de mun différentes en 45, avec des puissances différentes

Colis toujours pas reçu, donc à suivre ...mais pour l'explication, je n'en ai pas !
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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

Message par Robert R@ndi le Dim 16 Fév 2014 - 12:28

Celtic a écrit:   Même pas peur de tirer des muns si anciennes voire pour certaines, limite identifiables pour la recharge?

...les seules mun. qui me font peur sont celles qui ne partent pas (ou du moins pas tout de suite)...les mun. militaires US et moi, on s'est pas mal fréquenté, et je sais où je mets les pieds  Twisted Evil 



- Tu peux donner le lien pour l'achat du ressort?

...sur le site MIDWAY, rubrique pièces détachées - 1911

- Difficultés particulières à son montage ou co...ries à éviter?

...le petit film mentionné plus haut (le second) explique tout bien et simplement...bien réfléchir avant toute action de quelle main on va se servir pour chaque phase de l'opération  Twisted Evil 

Et enfin, la Maison Kimber propre sur elle, est de bonne facture. Alors pourquoi selon toi, mettre un ressort plus destiné à une utilisation militaire alors que l'arme est essentiellement utilisée par des tireurs sportifs? Il doit bien y avoir une raison sérieuse, non?

...AMHA il faut chercher du côté des sous : facilité de la fabrication en chaîne...

 !

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Re: Préparation de la détente du KIMBER 1911

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