Interet des différents calibre

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Interet des différents calibre

Message par Invité le Jeu 26 Déc 2013 - 14:49

J'aimerais avoir vos avis sur l'intérêt des différents calibres pour le tir de loisir à 25 m ou 50 m ; à savoir quel avantage du 45 ou 357 sur du 9 ou du 7,65 (en dehors du coût décroissant) car depuis une vingtaine d'années on s'est rendu compte avec AR 15 & M16 et autres, que du petit calibre + grande vitesse était plus précis et plus confortable... puisque nous ne tenons pas compte, dans le tir de loisir, de la puissance d'arrêt - non ?
Merci par avance de vos avis.
ABERMARLE

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Re: Interet des différents calibre

Message par Gilou le Jeu 26 Déc 2013 - 14:56

nous sommes tireurs sportif avant tout donc effectivement la puissance d'arret ( proprement parlè ) n'a pas d'interet
sauf si tu veux par exemple faire tomber des gongs ou quilles .....

Les calibres que tu cite sont les plus courant et donc les plus faciles a rechargè
avec un grand choix de profil d'ogives differents

ceci est uniquement mon avis bien sur .

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Re: Interet des différents calibre

Message par Robert R@ndi le Jeu 26 Déc 2013 - 15:14

...tous les calibres ont quelque chose en commun : des point forts et des points faibles  Twisted Evil ; que ce soit pour leurs résultats ou pour leur environnement, au sens large du terme (coût, poids, encombrement, facilité à recharger, agrément du tireur, etc...)

...les plus excessifs (6,35 ou .50 par exemple) ont une petite niche bien à eux : au tireur de chercher (et trouver) les paramètres qui conviennent à ce qu'il veut faire  Twisted Evil ; c'est là que les ennuis commencent  Laughing

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Re: Interet des différents calibre

Message par Invité le Jeu 26 Déc 2013 - 17:05

Ok avec les avis des membres : mais est ce que le moyen terme, c'est à dire le 9x19 mm, n'est pas un bon compromis pour le tir sportif car c'est là aussi ou il y a le plus de choix, marques & modèles ?

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Re: Interet des différents calibre

Message par Robert R@ndi le Jeu 26 Déc 2013 - 17:20

ABERMARLE a écrit: il y a le plus de choix, marques & modèles ?


...c'est vrai ! mais sûrement pas pour faire plaisir aux tireurs  No 

...les modèles "de base", et bien sûr leurs dérivés, ne voient le jour, dans l'immense majorité des cas, que s'il y a au départ l'idée  Idea  de pouvoir vendre en grandes quantités (services publics et autres), voire fourguer la licence à l'étranger...

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tir loisir

Message par arquebusierviennois le Jeu 26 Déc 2013 - 21:02

Voici un débat fort utile ! À mon sens.
 
Il faut en effet différentier le tireur sportif qui va rechercher de la précision, de l’émotion avec du calibre pêchu, de la collection d’arme, faire revivre le patrimoine et l’histoire, étudier le rechargement. Ce tir est à un autre monde du tir tactique, militaire dissuasion, destruction etc..
 
J’ai constaté dans mon club que de nombreux tireurs sur cible «  non militaire ou force de l’ordre » ne se rendaient pas compte de la puissance des différents calibres sur du « vivant » aussi j’invite ces tireurs civils à faire des essais sur des blocs d’argile et là oups : en effet ils prennent conscience du potentiel de leurs armes (50 AE sur un bloc d’argile !!! pas pareil qu’un trou dans une C50)
Donc le tir de loisir à 25, 50 mètres en stand avec des calibres 45, 357 ?
 
Certains recherchent à tirer avec des calibres mythiques (merci Clint Eastwood)  avoir de bonne sensation
 
Certains ont plaisir à tirer avec des calibres qui reflètent l’histoire au hasard le 1911 A1
 
D’autres recherchent du tir de précision en recherchant le meilleur chargement, notion de détente, lâché etc...
 
Après c’est selon les disciplines TSV par exemple, le marché financier !
 
Gros calibre après le 38 ! Pour le tir de précision : c’est possible question de passion !
 
Chacun ses envies ! ses besoins… certains n’ont pas la notion balistique et recherche en rechargement, certains souhaitent une arme à faire des points pour la compétition: pas de souci.
 
Comme je dis souvent il faut des compétiteurs et des tireurs de loisirs mais toujours rester dans le sérieux !
 
Cela répond à l’interrogation d’ABERMARLE ? Je ne suis pas hors sujet ? Après 45 et 357 comparés au 223 sont un autre monde.
 
Une arme doit plaire ; avantage du loisir !

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Re: Interet des différents calibre

Message par Invité le Jeu 26 Déc 2013 - 23:10

Effectivement " arquebusierviennois " à bien résumé la question et la seule réponse est peut-être " à chacun son trip !"
ABERMARLE

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Re: Interet des différents calibre

Message par Python le Ven 27 Déc 2013 - 9:24

Je suis un tireur compulsif, j'ai du .22LR, 6,35mm, .32acp (jusqu'à la semaine dernière ), 9x19mm, 38SP/357Mag, et .45acp.

Je les tire tous, et voilà mon avis très personnel sachant que je suis un piètre tireur, que je ne fait que du tir de loisir, et que j'ai un poignet faible qui m'interdit les trop gros calibres ou de les tirer en quantité dans la même séance :

- le 6,35mm très occasionnellement (l'arme n'est pas faite pour résister à des milliers de coups et un jour elle va rendre l'âme) et c'est un calibre qui claque assez fort à contrario de sa petite taille et de sa petite puissance (22LR ±150j et 6,35 ±90j) donc pas très agréable = là c'est une histoire de collection et d'exotisme de l'outil (Unique Mikros !)

- le 22 beaucoup car c'est pas cher, c'est pas fatiguant et c'est précis dans une arme qui l'est et quand on est en forme, on peu se défouler sans sueur froide pour le porte monnaie, pour le tir sur carton c'est le calibre idéal au quotidien.

- le .32acp (ou 7,65 Browning) c'est le plus gros des petits calibres, rien de spécial à en dire, c'est précis (à 10m et jusqu'à 25m grand maxi du moins en arme de poing), les armes qui le tire sont soit de collections (ex. Walther PP/PPK) soit neuf (Beretta 81 ou Tomcat) et il se recharge. Perso je trouve qu'il claque aussi pas mal par rapport à son calibre modeste (moi dans un Walther PP vendu depuis)

- le 9x19 c'est le plus petit des gros calibre, ça commence à remuer et à "faire sérieux", on peut tout aussi bien trouer du carton et coucher des gongs, c'est AMHA le calibre moyen bon à tout faire, pas trop cher pour peu qu'on le recharge, précis jusqu'à 50m (voir plus si on sais faire), il y a pléthore d'armes anciennes comme neuves chambrées dans ce calibre, il y a pléthore de consommables de rechargement, c'est un calibre un peu incontournable tel le 22LR et si on a 3 ou 4 armes à avoir dans le coffre

- les 38 c'est le calibre pour tirer au revolver (neuf ou collection) sans se démonter le bras (contrairement aux gros calibres 44Mag, 500Mag, 454 casull), chargé en WC c'est très précis et doux dans les charges SP ça remue plus mais ça reste agréable et tirable sur 100 coups d'affilés sans fatigue.

- le 357 Magnum ça commence à envoyer du lourd, c'est marrant à tirer entre autre pour ça, perso j'en tire toujours quelques unes et même jusqu'à une 50 dans une séances (mais au bout de quelques dizaines de cartouches on commence à sentir qu'on encaisse de sacré châtaignes dans le poignet)

- les gros calibres cités plus haut je ne tire pas, on ne peu pas tout faire et tout avoir et avec mon poignet je pense que je ne tiendrais pas longtemps (par le 44Mag en carabine à levier sous garde ça doit être sympa)

- le .45acp c'est pas loin d'être mon calibre préféré, c'est du gros mais c'est très agréable à tirer, les armes type 1911 sont magnifiques (mais ce ne sont pas les seules à être chambrées dans ce calibre), j'en ai deux mais depuis trop peu de temps pour avoir un avis plus éclairé que cela.

En conclusion (bavard le Python ce matin), il y en a pour tous les gouts le plus dure c'est de choisir, l'idéal étant de pouvoir essayer ceux des copains pour se faire une idée, autrement dit tout ce blabla pour peut-être ne pas beaucoup t'aider  :Qui rigole:

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Re: Interet des différents calibre

Message par Robert R@ndi le Ven 27 Déc 2013 - 9:27

ABERMARLE a écrit:Effectivement " arquebusierviennois " à bien résumé la question et la seule réponse est peut-être " à chacun son trip !"

...comme dans la plupart des activités pratiquées au titre des "loisirs"  Laughing , on est là pour se faire plaisir.

...celui qui est au nirvana avec un jouet qui fait "puf" n'a rien à envier à celui dont l'obusier fait "BAOUM" et vice-versa...la seule chose qui compte, c'est qu'au sortir du stand, les deux aient cette tête  Very Happy , et pas celle-là  What a Face


...j'en suis la preuve vivante  :Qui rigole: : dans le projet de tir au pistolet avec silencieux, la chose en soi ne me tente guère, certes, mais c'est l'eau à la bouche que je m'imagine mettre au point la mun. ad-hoc  Twisted Evil , donc, je confirme avec bonheur : à chacun son trip !

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Re: Interet des différents calibre

Message par Python le Ven 27 Déc 2013 - 9:32

Ha le tir au silencieux je le fait en 22 avec mon ISSC et c'est très très agréable de tirer une boite de subsonic sans casque sur les oreilles  Very Happy

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Re: Interet des différents calibre

Message par Invité le Ven 27 Déc 2013 - 11:29

Les messages de Python et Robert [email=R@ondi]R@ondi[/email] confirment les précédents : tous les choix d'aventures sont bons à la conditions de les assumer et de bien utiliser ses armes !
Merci à Python pour son message précis et complet.
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Re: Interet des différents calibre

Message par Robert R@ndi le Ven 27 Déc 2013 - 12:47

Python a écrit:
- le 6,35mm très occasionnellement (l'arme n'est pas faite pour résister à des milliers de coups et un jour elle va rendre l'âme) et c'est un calibre qui claque assez fort à contrario de sa petite taille et de sa petite puissance (22LR ±150j et 6,35 ±90j) donc pas très agréable = là c'est une histoire de collection et d'exotisme de l'outil (Unique Mikros !)


...cher Python, tu es victime de tes propres vices  Laughing 

...le 6,35, pourquoi pas ? mais tu as trouvé le moyen de choisir un modèle réduit de modèles réduits  Suspect 

...des 6,35, j'en ai tiré une ribambelle : çà va de l'infâme jusqu'à l'étonnant !

...je pense que rechargé par de bonnes mains (avec loupe  cyclops et pincettes), certains peuvent donner des résultats plus qu'intéressants, à leur distance d'emploi raisonnable (10 et pour certains 15m) ; en outre, on peut prolonger grandement leur durée de vie, en étant mi-armurier, mi-sorcier  alien 

...le jour où tu veux le changer, je te dirai quelques (rares) modèles avec lesquels on peut prétendre "faire du tir", même si c'est du mini-tir historique  Laughing

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Re: Interet des différents calibre

Message par Python le Ven 27 Déc 2013 - 14:36

"...le 6,35, pourquoi pas ? mais tu as trouvé le moyen de choisir un modèle réduit de modèles réduits  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] "

Bein oui, c'est tout l’intérêt de la chose, parce que choisir un 6,35mm de 1,300kg et canon de 6" je ne vois pas...  :Qui rigole: 

Là avec un Mikros et autre FN Baby, c'est drôle, c'est étonnant, et quel plaisir de répondre OUI à ceux à qui je le montre et qui me demande "et ça tire des vraies balles ?"  Twisted Evil 

Maintenant, je suis curieux de savoir de quel modèle du parle à demi mot  Suspect  parce que dans ce calibre 99% sont des micro formats donc précision au delà de 10m très aléatoire, le plus gros étant le Walther TPH et le plus moderne le CZ 92, d'après Cornet & Co le Beretta 950B et le Starlight seraient parmi les meilleurs  Very Happy

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Re: Interet des différents calibre

Message par Ze Webmaster le Ven 27 Déc 2013 - 14:44

Robert R@ndi a écrit:
...comme dans la plupart des activités pratiquées au titre des "loisirs"  Laughing , on est là pour se faire plaisir.

...celui qui est au nirvana avec un jouet qui fait "puf" n'a rien à envier à celui dont l'obusier fait "BAOUM" et vice-versa...la seule chose qui compte, c'est qu'au sortir du stand, les deux aient cette tête  Very Happy , et pas celle-là  What a Face

tu as tout résumé, et je suis tout à fait d'accord

ce qui m'insupporte c'est la personne qui est convaincu (c'est son droit) que ce qu'il fait est ce qu'il y a de mieux (là c'est gonflant) !

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Re: Interet des différents calibre

Message par Robert R@ndi le Ven 27 Déc 2013 - 14:57

...le Beretta 950, c'est pas mal jusqu'à dix mètres : vu la ligne de mire, faut quand même pas pousser  Laughing 

...le Mauser 1910, dans sa dernière version, est celui qui m'a le plus impressionné en cible, à 15m, ainsi qu'un Beretta très ancien, qui groupait très bien mais bien trop bas...

...et pour rester dans du français bien de chez nous, tu serais très surpris de ce que peut faire un Manufrance type "policeman" (celui avec le long canon), malgré le handicap d'une détente très dure "à la Glock"  Twisted Evil ; c'est celui-ci :

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...les autres, Astra, Prima, Le Meilleur, etc...même le FN, ne m'ont pas grandement marqué, pour ne pas parler d'un Webley tout neuf qui n'a jamais marché  Evil or Very Mad ; ceux que tu cites, je ne connais pas...

...tu sais à quoi on reconnaît les bons 6,35 des mauvais ? en voilà une question qu'elle est bonne  Laughing

...sur les mauvais, les canons n'ont plus de rayures avant que l'arme casse ; sur les bons, c'est l'inverse !

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Re: Interet des différents calibre

Message par Robert R@ndi le Ven 27 Déc 2013 - 15:03

Ze Webmaster a écrit:

ce qui m'insupporte c'est la personne qui est convaincu (c'est son droit) que ce qu'il fait est ce qu'il y a de mieux (là c'est gonflant) !

...tout çà parce que les gens se savent pas -ou plus- s'exprimer correctement  Twisted Evil 

...mon p210 "est le meilleur 9mm du marché" = sottise !  geek 

...mon p210 "est le 9mm avec lequel je prends le plus mon pied" = là, d'accord  Twisted Evil 

...ce n'est qu'un exemple : le pied, pour moi, c'est le Kimber  Laughing 

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Re: Interet des différents calibre

Message par Python le Ven 27 Déc 2013 - 15:24

Haaaa mais le modèle Policeman avec la 7ème cartouche qui vient se clipser dans la bague sur le talon de chargeur je connais  Very Happy   j'ai même eu une fois l'occasion de tirer quelques munitions avec, c'est étonnant ce truc, ça marche à tout les coups, ça recharge nickel sans même une fenêtre d'éjection, c'est d'une simplicité déconcertante (rohaa la queue de détente en tôle emboutie  pirat )
Par contre je ne savais pas que c'était précis.

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Re: Interet des différents calibre

Message par Robert R@ndi le Ven 27 Déc 2013 - 15:30

Python a écrit:
Par contre je ne savais pas que c'était précis.

...en un temps béni où les cartouches n'étaient pas un problème, j'ai pas mal tiré avec...au pas de tir pour pistolet-mitrailleur, soit 30m, je restais très bien dans la silhouette de "l'homme debout"  Laughing , avec un groupement respectable...que demander de plus à un 6,35 ???...quant au 10m, je ne suis jamais sorti du 9...mais c'était au temps où je tirais bien  Laughing

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A demi mot

Message par Invité le Ven 27 Déc 2013 - 16:32

Malin le Python !
Effectivement et à demi mot, dans la mesure ou j'ai choisi de me limiter à 2 armes, Steyr LP50 4,5 mm en entrainement régulier et un plus gros calibre, je pense décider, au vu de vos infos, pour un SIG P226 X six ou X five (tous 2 en 9mm ) sachant que seule la prise en main m'aidera peut-être à choisir.
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Re: Interet des différents calibre

Message par Robert R@ndi le Ven 27 Déc 2013 - 16:53

...avec mes petites mains, j'ai été surpris de bien tenir le p226, dont un voisin de stand abuse régulièrement ; même si j'ai toujours refusé de le reconnaître, l'engin tire aussi bien que mon p210  Laughing 

...son système demande des mun. genre plutôt costaud, ce qui n'est pas un problème en soi...la fiabilité et l'usinage, ben c'est SIG, même si fabriqué par SAUER  Twisted Evil ; je ne l'aime pas plus que çà, mais je reconnais qu'il est bien.

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Re: Interet des différents calibre

Message par Ze Webmaster le Ven 27 Déc 2013 - 17:49

Python a écrit:Haaaa mais le modèle Policeman avec la 7ème cartouche qui vient se clipser dans la bague sur le talon de chargeur je connais
Un "le français", j'en ai un en 7, 65 court, j'avais même passé une annonce pour le vendre, mais apparemment personne n'était intéressé

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Re: Interet des différents calibre

Message par Robert R@ndi le Ven 27 Déc 2013 - 18:03

Ze Webmaster a écrit:
Un "le français", j'en ai un en 7, 65 court, j'avais même passé une annonce pour le vendre, mais apparemment personne n'était intéressé

...c'est dommage, car c'est une excellente arme  Twisted Evil ...du temps où les français savaient fabriquer  Sad

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Re: Interet des différents calibre

Message par pelvou le Sam 28 Déc 2013 - 2:13

Pour le .45, en single stack et dans un 1911, on ne vaporise pas du plomb, on tire avec une légende....
Ça change tout au niveau du plaisir.....
 Cool

pelvou

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Re: Interet des différents calibre

Message par Robert R@ndi le Sam 28 Déc 2013 - 8:58

pelvou a écrit:Pour le .45,  dans un 1911, on tire avec une légende....

 Cool

...ce que je ressentais avec le p08  I love you

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Re: Interet des différents calibre

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