CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

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CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Dim 3 Nov 2013 - 11:04

C'est arrivé du jour au lendemain alors que tout allait bien, ceci, malgré un passage au LFCD et vérification minutieuse.

Donc 2 possibilités, soit je fais une erreur dont je ne me rend pas compte, soit il y a un problème technique avec l'arme. La percussion est devenue très difficile, il faut à chaque fois démonter l'arme pour extraire la cartouche chambrée.

Mes données de recharge:
- Balles LOS 123 grains RN
- Amorces Federal
- Poudre Ba9 0,32g
- Longueur de la cartouche finie 28,70mm compte tenu de l'arme, celles d'usine 29,37mm

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Je n'ai pas d'autre CZ pour pouvoir comparer l'état du percuteur.

J'ai cherché dans tous les sens sans rien trouver.

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Dim 3 Nov 2013 - 12:13

...çà fait beaucoup de questions pour répondre tout à la fois Suspect 

...en tirant des étuis "vrac", tu peux très bien avoir quelques variations, et en ayant la même LHT, certaines balles peuvent être positionnées différemment, tout en étant dans les normes : ta LHT à 28,70, çà peut marcher avec la plupart des étuis et pas avec quelques-uns...essaye déjà à 28,50mm. avant passage au LFCD...s'il te faut démonter l'arme pour extraire des cartouches, c'est que la balle s'est coincée en prenant les rayures, donc LHT à revoir.

...tes amorces percutées mettent en évidence une imperfection de la pointe de ton percuteur ; à la longue, il peut y avoir des morceaux de métal qui s'infiltrent dans le logement du percuteur, créant un cambouis dur et freinant le système : démontage et nettoyage "bien au fond des oreilles", et AMHA un petit polissage de la pointe du percuteur au feutre + pâte à polir ne ferait pas de mal ; la moindre trace d'usinage à cet endroit peut créer un "effet de lime" et de minuscule copeaux de métal, que la pression arrive à faire entrer dans le logement/percuteur, etc...

...ton ressort de percuteur (rebondissement) peut aussi être en deux morceaux : tu ne sauras rien sans un démontage Evil or Very Mad

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Dim 3 Nov 2013 - 12:26

Et c'est bien la question que je me pose, voir ce qui se passe dedans: ça se démonte comment ce truc avant que je fasse des conneries?

Et aussi, le talon du percuteur dépasse à peine, est-ce normal? De même l'autre extrémité de celui-ci alors que j'enfonce le talon jusqu'à sa base ne dépasse pas de son logement: normal ça? pour moi la percussion devient alors impossible puisque selon moi il n'y a pas ou peu de contact entre le percuteur et l'amorce.

En fait, je pense de plus en plus à un problème de percuteur, son ressort etc.

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Dim 3 Nov 2013 - 12:58

Celtic a écrit:Et c'est bien la question que je me pose, voir ce qui se passe dedans: ça se démonte comment ce truc avant que je fasse des conneries?

...déjà, tu as une réponse à ta question dans un post que tu as ouvert à propos du marteau à inertie ! peut-être qu'en le lisant, çà va le faire Suspect

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Python le Dim 3 Nov 2013 - 13:16

Salut Celtic Wink 
Je viens de regarder, le percuteur du mien est idem très peu sorti, donc je pense que de ce côté là c'est OK.
J'ai appuyé sur le talon avec un bouchon de stylo Bic et la translation se fait sans aucun accro ou point dur,
par contre l'aiguille sort quand même je dirait d'1mm, et si je vais en butée en enfonçant le talon
à fond (au delà de la "plaquette touée" qui sert de guide) je dirais que l'aiguille sort de 2,5mm.

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Dim 3 Nov 2013 - 13:38

Python a écrit:
J'ai appuyé sur le talon avec un bouchon de stylo Bic et la translation se fait sans aucun accro ou point dur,
par contre l'aiguille sort quand même je dirait d'1mm, et si je vais en butée en enfonçant le talon
à fond (au delà de la "plaquette touée" qui sert de guide) je dirais que l'aiguille sort de 2,5mm.
...çà me paraît être la norme pour ce système de percussion...s'il y a un problème, il ne vient pas de là Evil or Very Mad

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Dim 3 Nov 2013 - 13:56

Python a écrit:Salut Celtic Wink 
Je viens de regarder, le percuteur du mien est idem très peu sorti, donc je pense que de ce côté là c'est OK.
J'ai appuyé sur le talon avec un bouchon de stylo Bic et la translation se fait sans aucun accro ou point dur,
par contre l'aiguille sort quand même je dirait d'1mm, et si je vais en butée en enfonçant le talon
à fond (au delà de la "plaquette touée" qui sert de guide) je dirais que l'aiguille sort de 2,5mm.
Là, il y a souci, je viens de faire la même chose que toi mais avec un truc dur qui n'enfonce pas le talon au-delà du début de sa gorge: La pointe effleure à peine la sortie et est même légèrement en retrait. Si je prend un chasse goupille qui rentre dedans, il dépasse alors d'un bon cm sans "point dur"

Donc, si je reste logique, lorsque le marteau de l'arme le percute, il ne peut pas aller plus loin que ce que je viens de faire et reste en retrait, je me trompe ou pas?

Je remarque tout autant que l'aiguille n'a pas l'air cassée, le bout est bien rond. Pour en avoir le cœur net il faudrait démonter mais je ne sais pas faire. Il y aurait ici quelqu'un qui sache?

Robert: Il y en a une bonne tartine dans le post que tu mentionnes, tu penses à quoi? je n'a rien trouvé d'approchant.

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Dim 3 Nov 2013 - 14:15

...hier à 17h56, ce cher Stovepipe te répond en titrant "comment démonter le percuteur sur un shadow"

...ensuite, ce que tu dis sur le fonctionnement du percuteur n'est pas exact Evil or Very Mad  ; lorsqu'il est frappé par le marteau, le percuteur avance par inertie et comprime son ressort ; en aucun cas la course du talon de percuteur n'est le reflet de l'avancée de sa pointe : quand tu donnes un coup de pied à un ballon, il part en général plus loin que ta jambe...bien sûr, ceci n'est valable que pour des systèmes à peu près identiques au tien : 1911, GP35, etc.

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Dim 3 Nov 2013 - 14:24

J'ai aussi pensé à un truc du genre: inertie sans toutefois pouvoir le vérifier puisque ça se passe l'arme remontée, donc pas visible.

Je vais aller voir ce que dit Stovepipe sur le démontage. En fait depuis deux ou trois jours c'est devenu pour moi un véritable casse tête.

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Dim 3 Nov 2013 - 14:39

Bon, j'ai trouvé l'info de Stovepipe
"Cette arme n'est pas équipée d'une sûreté au choc automatique comme le modèle Tactical aussi faut-il être prudent lorsque le ressort de rappel du percuteur renverra ce dernier vers l'arrière une fois que la goupille l'aura libéré"
ça veut dire que dès que la goupille est prête à être éjectée il faut mettre une main en creux à l'arrière pour le récupérer car il va se barrer brutalement sous l'effet du ressort?

Au remontage, pas de souci particulier?

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Dim 3 Nov 2013 - 14:49

...si j'ai tout compris, le chasse-goupille va retenir ton percuteur...la prudence, c'est de mettre un chiffon roulé en boule derrière le bouzin, des fois que çà t'échappe...çà se fait doucement, en évitant autant que possible d'éjecter la goupille, ce qui facilite grandement la remise en place...tant que c'est possible, je préfère travailler sur deux liteaux qu'à l'étau, mais ce n'est pas toujours possible...éventuellement, commencer à l'étau pour finir sur du bois quand la goupille a bougé, çà peut t'éviter des déconvenues...

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par G@belou le Dim 3 Nov 2013 - 15:58

Pour ôter le percuteur, c'est comme sur un 1911, il suffit de le pousser vers l'avant, avec un chasse goupille, puis d'abaisser la " portière" en faisant attention que le ressort n'envoie pas le percuteur vers l'arrière. Le mieux, c'est de manipuler dans un grand sac transparent, style sac à congélation. Contrairement aux autres SP01, il n'y a pas de goupille (celle-ci ne se rencontre, sur les CZ, que sur les modèles ayant une sureté au choc, comme les 75B, 85B et 97B)
pour ton problème, il me semble apercevoir une légère cratérisation sur les amorces; si c'est le cas, il y a une surpression qui peut être due, AMHA, à une prise de rayure par le projectile au moment de l'introduction dans la chambre, d'où la feuillure anormale qu'on voit sur la photo et une montée en pression due au freinage de la balle. Cela pourrait aussi expliquer le problème de percussion, si ta culasse est légèrement en arrière, le marteau peut ne pas frapper correctement le talon du percuteur ?

G@belou

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Dim 3 Nov 2013 - 16:21

G@belou a écrit: Cela pourrait aussi expliquer le problème de percussion, si ta culasse est légèrement en arrière, le marteau peut ne pas frapper correctement le talon du percuteur ?
...très perspicace, Gabelou ! non seulement ceci peut expliquer celà, mais dans ce cas il peut y avoir un petit défaut de verrouillage, icelui entraînant une ouverture légèrement prématurée (un peu comme les armes "en fin de vie").

...la signature de ce méfait se retrouve sur l'amorce, avec la trace de percussion accompagnée d'une légère traînée, genre queue de comète raccourcie ou virgule...je n'ai pas trop vu çà sur les étuis tirés présentés en photo...il faudrait peut-être des macros cyclops , encore que certaines marques semblent légèrement ovalisées...

...on va déjà voir ce que dira l'ami Celtic après avoir un peu raccourci sa LHT Suspect ; à tout hasard, on peut sans problème faire passer la LHT de 28,70 à 28,50mm, même après passage au LFCD, sans incidence sur le fonctionnement : je l'ai fait avec bonheur sur le reliquat de mes mun. pour p08 I love you  avant de les passer dans le p210 I love you : comme sur des roulettes !

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Dim 3 Nov 2013 - 17:46

Les choses n'en finissent pas de me tourner dans la tête. Tout d'abord suite à vos remarques:
- Il n'y a pas de prise de rayures à l'armement, j'avais déjà pris des mesures et les balles sont largement en arrière des rayures à 28,75mm même les usine de 29,37mm (aucune trace non plus sur celles-ci lors de l'extraction)
- Pas de surpression non plus. Je travaille avec du 123 grains dont Gheerbrand ni Mafatti ne parlent mais du 125 pour lesquels ils donnent 0,28 (charge minimum) de Ba9 et je suis à 0,32 (augmentation de la charge car diminution significative du grain). Je pense donc être largement dans les clous.

Par ailleurs, j'ai toujours procédé ainsi jusqu'à présent sans soucis, c'est bien là où le bât blesse.


Cela m'amène plusieurs réflexions qui me paraissent raisonnables

- Je vais acheter quelques boites de cartouches d'usine, je n'en ai plus depuis un bon moment et faire les essais avec. Si ça fonctionne, mea culpa, ce sont mes recharges qui ont je ne sais quoi (là j'ai encore du souci à me faire...)
Si ça ne fonctionne pas, retour à l'armurier, l'arme est sous garantie et si je fais quoi que ce soit il risque fort de l'annuler
-

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Dim 3 Nov 2013 - 18:17

...comme te l'a dit Gabelou, si ton arme n'a pas de goupille retenant le percuteur, comme sur le Tactical, et que tu peux le sortir par les voies ordinaires, un nettoyage ne te fera pas perdre la garantie.

...ensuite, la LHT de tes mun. maison et celles du commerce, çà peut difficilement être comparé : la courbe de l'ogive peut être différente...ensuite, tes balles sont calibrées à 356 alors que celles du commerce sont à 355. Quand les cotes sont serrées, il y a une influence Twisted Evil 

...une fois tes cartouches passées au LFCD, elles doivent aller en fond de chambre, comme sur ta photo, où la mun. est parfaitement chambrée ; quand c'est le cas, si le percuteur ne joue pas son rôle, c'est que quelque chose l'empêche : si rien ne l'empêche dehors, c'est que çà l'empêche dedans.

...tu as fait le test du stylo à bille ?

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Dim 3 Nov 2013 - 18:40

Mais j'en vois une de goupille, là où il y a la flèche:
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Un peu flou cause profondeur de champ et d'environ 1,5mm de diamètre. Sinon, je ne vois pas comment je peux démonter le bestiau alors que je ne demande que ça effectivement, pour voir et nettoyer. Si je n'ai rien pigé avec cette histoire de goupille, je ne demande qu'à comprendre, car de visu je ne vois rien d'autre.

Eh non, malgré passage minutieux au LFCD (4 fois à chaque je tournais d'1/4) la majorité ne passe pas complètement comme sur la photo (sur la photo où ça chambre bien, c'est une blindée d'usine) alors que les mesures prises derrière correspondent: une histoire de fous à laquelle je ne comprend plus rien.

C'est quoi ton truc du stylo à bille?

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Dim 3 Nov 2013 - 18:50

Je suis tellement en rogne que j'ai compris ton truc du stylo à bille:

J'ai tout remonté, armé la bête, mis un bon vieux BIC dedans arme dirigée vers le plafond: Le stylo a giclé de 1,50m environ vers le plafond, DONC ça percute, elle vient d'où cette merde [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Dim 3 Nov 2013 - 19:03

...mais non mais non...y'a rien de fou là-dedans  geek 

...si tes mun. ne chambrent toujours pas OK, c'est pas les martiens alien , c'est que ta LHT est trop longue pour ces projectiles en 356, y'a pas à sortir de là Evil or Very Mad 

...la goupille qu'on voit sur ta photo est celle de l'extracteur...donc, çà confirme qu'il n'y en a pas pour le percuteur.

...le stylo-bille, c'est un vieux truc : tu prends un Bic ordinaire, muni de l'opercule côté opposé à la bille. Tu le glisses la pointe en avant, opercule vers l'arrière dans ton canon, tu vises le plafond et tu tires...en comparant l'effet produit avec n'importe laquelle de tes armes, tu as un témoin de la force de ta percussion Twisted Evil ; par exemple sur mon SIG, le Bic monte de deux mètres Shocked 

...tu devrais commencer par çà...

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par CELTE le Dim 3 Nov 2013 - 19:06

+ 1 avec "ROBERT" ... Rolling Eyes Wink 



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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Dim 3 Nov 2013 - 19:09

...puisque çà a marché, tu n'as plus qu'à enfoncer tes balles de 2/10es de mm. ou du moins jusqu'à ce qu'elles chambrent toutes correctement, comme sur la photo où c'est bon : le loup, il est là, et pas ailleurs Evil or Very Mad

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par agl45 le Dim 3 Nov 2013 - 19:22

Pourquoi ne pas essayer de faire un mulet sans poudre ni amorce avec ogive non sertie et peu enfoncée dans l'étui. Ensuite chambrer la cartouche en enfonçant l'étui pour faire entrer l'ogive dans l'étui.
Cela donnera la LHT maxi pour le type d'ogive. Ensuite faire quelques cartouches réelles en réduisant  très légèrement cette LHT.
Etr bien sur un test à faire également, tirer des cartouches manufacturées.
Pour info pas de garantie pour une arme tirant des cartouches rechargées, c'est écrit noir sur blanc dans les documents relatifs à chaque arme. Dur Dur ! ! !

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Dim 3 Nov 2013 - 19:30

agl45 a écrit:Pourquoi ne pas essayer de faire un mulet sans poudre ni amorce avec ogive non sertie et peu enfoncée dans l'étui. Ensuite chambrer la cartouche en enfonçant l'étui pour faire entrer l'ogive dans l'étui.
Cela donnera la LHT maxi pour le type d'ogive. Ensuite faire quelques cartouches réelles en réduisant  très légèrement cette LHT.
Etr bien sur un test à faire également, tirer des cartouches manufacturées.
Pour info pas de garantie pour une arme tirant des cartouches rechargées, c'est écrit noir sur blanc dans les documents relatifs à chaque arme. Dur Dur ! ! !
...la sagesse vue par agl45 : Plus un 

...mais cette arme n'aura pas besoin d'une refonte à l'usine Evil or Very Mad ; j'ai contacté qui de droit pour qu'il ôte les aiguilles de la poupée, et tout va rentrer dans l'ordre :Qui rigole: ; c'est l'affaire d'un quart de tour vissé en plus au poussoir de balles...

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Dim 3 Nov 2013 - 19:54

Bon, tu as lu mon dernier msg là où ça marchait, cependant dans l'entretemps, j'ai vérifié la longueur libre
- avant la prise de rayures du canon. J'ai 18,37mm
- longueur totale de mes cartouches 28,70mm
- épaisseur du culot à déduire 1,33mm
Donc longueur totale de la cartouche engagée 27,33mm

Cela signifierait que la balle est engagée de 8,96mm dans la prise de rayures et de 9,65mm pour les cartouches d'usine.

Je ne note cependant aucune marque (rayures) sur les balles (dont celle d'usine) après chambrage/éjection sans percuter.

Si je descend malgré tout la cote comme tu le préconises, je ne risque pas d'en arriver directement sur la poudre avec le cul de la balle?

Je sais aussi (je viens de m'en rendre compte) que ces derniers temps mon sertissage était beaucoup plus important qu'avant= surpression? = problème de percussion?

Dur dur, mais je sens qu'on arrive à la solution.

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Dim 3 Nov 2013 - 19:57

Je vais aussi tenter le coup du mulet, mais... demain

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Dim 3 Nov 2013 - 21:11

Trop agacé pour dormir là dessus. Je suis donc remonté à ma Sainte Barbe et ai fait 3 mulets, dimensions:
- 29,76
- 29,79
- 29,76

Mes cartouches font 28,70 de plus, mes balles n'ont jamais été marquées par les rayures par le passé... ce n'est donc pas le problème [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Finalement, ce n'est pas sur que je vais mieux dormir!

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Lun 4 Nov 2013 - 7:47

Et aussi, avec des étuis recalibrés mais non évasés (pour faciliter lintroduction de la balle avant sertissage) il n'est pas si rare d'en trouver dont la balle coulisse librement. Si histoire de voir je fais un sertissage très fort, la balle n'avance plus d'avant en arrière mais continue de tourner librement dans l'étui. Je n'ai plus la boite d'origine, mais ce sont des LOS je crois.

A noter, cela ne s'est jamais produit avec ARES, même après essai, dans des étuis ou les autres coulissent librement, ARES bloque dès l'entrée, il faut évaser.

Si vous deviez y voir une cause à effet...

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Nov 2013 - 9:12

Celtic a écrit:

A noter, cela ne s'est jamais produit avec ARES, même après essai, dans des étuis ou les autres coulissent librement, ARES bloque dès l'entrée, il faut évaser.
Suspect Suspect Suspect le problème que tu cites est a priori impossible ; les 9mm Arès comme Los sont calibrées à 356 ; il ne peut pas y avoir un projectile qui rentre bien et un qui ne rentre pas si les deux ont le même diamètre No 

...un pied à coulisse élémentaire te dira la vérité Twisted Evil 

...il est évident que si tes étuis ne sont pas recalibrés comme il faut, tu vas vers les soucis.

...passe un série d'étuis au recalibreur, et présente-les en chambre : ils doivent aller au fond sans hésitation ni murmure.

...des étuis de 9mm bien recalibrés ne peuvent pas accepter des balles à 356 sans évasage ; si oui, l'outil recalibreur n'est pas aux cotes Evil or Very Mad ...ou les balles pas au diamètre Suspect ...ou les parois des étuis trop fines = poubelle la plus proche Twisted Evil 

...quoi qu'il en soit, tes mun. finies, après passage au LFCD, doivent aller en fond de chambre librement si l'enfoncement de la balle dans l'étui est le bon : ne te préoccupe pas des millimètres ou de leurs dixièmes, tu auras tout le temps de mesurer quand çà chambrera comme il faut Twisted Evil 

...dans tous les cas, une cartouche passée au LFCD doit voir son projectile immobilisé quel que soit le cas de figure Twisted Evil ; si çà ne marche pas au serrage 1/4 de tour, serre 1/2.

...tu as trop de problèmes concomitants à régler en même temps, et si tu ne les prends pas l'un après l'autre, tu ne peux pas t'en sortir No

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Python le Lun 4 Nov 2013 - 9:26

@Robert
J'ai donné à Celtic en MP une valeur de sertissage au LFCD de 1/4 de tour mini à 3/4 de tour maxi, est-ce que 3/4 c'est trop ?
Si oui pourquoi (surpression?) ?
Perso je serti à 1/4 ça suffit chez moi, mais devant le problème de Celtic ?

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Nov 2013 - 9:37

...cher Python, on peut serrer sans problème le LFCD à fond, sans occasionner un souci : c'est écrit sur la notice ; çà ne sert à rien en utilisation courante, mais on peut  Twisted Evil 

...le problème de Celtic n'est pas un problème, mais une chaîne de problèmes conduisant au désastre : comme dans les accidents d'aviation Twisted Evil 

...on reçoit trop de données et en ordre trop dispersé pour curer le mal.

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Lun 4 Nov 2013 - 12:03

Le problème que je cite est possible, voici les diamètres relevés:
ARES 9,03
les "autres" 8,98

Les cartouches montées avec ces dernières ont été passées (je redis) plusieurs fois au recalibreur LFCD sans succès avec à chaque fois 1/4 de tour pour être certain: elles ne rentrent pas à fond.

Il m'a fallu me creuser la mémoire, le fait remonte au 4 avril et il y en a eu des lâchers depuis!

En fait ce ne sont pas des LOS mais des balles achetées par 500 dans des sachets transparents de marque "Reload"  comme à l'imprimante, sans rien d'autre, connais pas (à y réfléchir, ce serait du chinois que je n'en serais pas autrement surpris)

Donc, ne sont pas en cause:
- ma charge
- ma longueur HT
- les amorces
- les étuis

Il reste quoi d'autre selon vous à part les balles? Et pourquoi ça bloque, je n'en dais rien et ai le sentiment que ce n'est pas demain la veille. Car, enfin, selon moi, des balles de diamètre inférieur ne devraient pas avoir cet effet. De plus, il est probable qu'à l'époque, que j'ai serti très fort, justement pour éviter qu'elles bougent= erreur, il fallait balancer le lot probablement alors que je voulais le finir.

Je vais donc tout recommencer avec ARES, j'ai comme un pressentiment...

Si la chose devait se confirmer, je démonte à la pince pour éviter de finir de bouziller complètement mon marteau à inertie, ceci pour récupérer étuis/amorces/poudre et je benne les balles.

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Python le Lun 4 Nov 2013 - 12:16

Pour ne parler que du problème de chambrage (celui du sertissage inopérant étant autre) :

Alors puisque que ce ne sont pas des LOS mais des MACHINTRUCS, est-ce que le profil de ces 2 marques de RN est similaire
ou bien est-ce que les MACHINTRUCS aurai une parti Cylindrique légèrement plus longue à l'image des TC
(donc un nez plus rond ou moins pointu comme on le sent mais plus court) et donc une prise de rayure plus “rapide"
tout en ayant la même gueule à l'œil et la même LHT de la balle seule à la mesure ?

C'est prise de tête ces histoires hein scratch

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Nov 2013 - 12:29

Celtic a écrit:
les "autres" 8,98

...j'en crois pas mes yeux Rolling Eyes 

...8,98, c'est une mesure comme une autre, mais celle d'un projectile pour 9x19, certainement pas.

...ceci dit, çà n'explique ni les défauts de chambrage, ni les râtés de percussion No

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Lun 4 Nov 2013 - 12:33

C'est exactement comme tu dis Python, mais j'en suis certain après maintes mesures, elles restent en retrait des rayures une fois chambrées, ce qui se passe après?????

Une chose est certaine, elles ne rentrent pas très librement , n'en sortent pas plus facilement non plus, avec une constante, elles s'arrêtent un peu avant leur butée.

Je viens à l'instant de faire le test avec des cartouches montées en ARES, une boite de 50: Elles descentent toutes seules comme il se doit jusqu'à la butée, pour les faire sortir, in suffit de retourner le canon CQFD

Je crois que je me suis bien fait bai...er sur ce coup là.

Maintenant, comme dit plus haut, je vais tout démonter à la pince pour récupérer le reste, évidemment, je vais bouziller les balles, ce sera ma vengeance. Je n'y vois aucun danger, votre avis?

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Lun 4 Nov 2013 - 12:36

Robert R@ndi a écrit:
Celtic a écrit:
les "autres" 8,98

...j'en crois pas mes yeux Rolling Eyes 

...8,98, c'est une mesure comme une autre, mais celle d'un projectile pour 9x19, certainement pas.

...ceci dit, çà n'explique ni les défauts de chambrage, ni les râtés de percussion No
Tu l'as dit, va en entendre parler mon armurier pourtant si radin. Et comme tu dis, ça n'explique pas le reste. Je vais faire un test en live fin de semaine, je suis pratiquement sur du résultat? Quand à l'explication pour les autres balles et leurs conséquences, là aussi, comme toi, ce n'est pas demain la veille que nous saurons le pourquoi.

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Lun 4 Nov 2013 - 15:27

Démontage des balles à la pince pour moi pas de souci, vous êtes d'accord?

Popur le reste, RDV après les nouveaux essais.

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Nov 2013 - 15:35

...ci-dessous les mesures que j'ai prises lors d'une séance de rechargement, avant et après passage au LFCD,
pour avoir une base de comparaison :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le Sam 30 Juin 2012 - 18:19




...puisqu'il paraît que vous avez mérité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...quelques résultats surprenants ; étui 9mm Winchester récent marqué WIN, lht 18,97mm,

...çà c'est avant :

- diamètre au sortir du recalibreur (lèvres du collet) : 9,41 à 9,51mm
- "    5mm en dessous : 9,55mm régulier

- "    du collet évasé : 9,61 à 9,67mm
- "    5mm en dessous : 9,65mm régulier

- "    projectile HN Gold cal. 356 mis en place, collet 9,65 à 9,67mm
- "    5mm en dessous : 9,65mm régulier

...après passage au L.F.C.D. :

- diamètre du collet : 9,61mm régulier
- "    5mm en dessous : 9,62mm régulier

...il semblerait que le passage au LFCD corrige le "en trop", mais pas plus ; le très léger cintrage au-dessous la balle en place, j'avoue que j'aime beaucoup [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Tirez-en les conclusions que vous voulez, moi c'est fait. Pour les nouveaux en rechargement, pensez que les centièmes de millimètre, à ce niveau, çà compte !

...à l'évidence, il peut y avoir de menues variations en fonction de la qualité des étuis, notamment leur élascticité. J'ai pris ces mesures pour faire plaisir à ceux que çà intéresse, et du même coup les résultats obtenus m'ont particulièrement réjoui : coup double ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...donc, j'en ai déduit (même si je m'en doutais fortement) que le passage au L.F.C.D. est nécessaire, au moins dans ce calibre : régularité et sécurité obligent.

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Nov 2013 - 15:48

Celtic a écrit:Démontage des balles à la pince pour moi pas de souci, vous êtes d'accord?
...de toute façon il faut virer sans ménagement des projectiles de diamètre 8,98  Twisted Evil 

... Idea : dès lors qu'une balle de 9mm n'est plus aux cotes, ici très en-dessous, toute opération de sertissage est à même de pincer suffisamment l'extrémité de l'étui pour qu'icelui avance trop dans la chambre, amenant la mun. à se comporter comme un amortisseur à la percussion...

...çà se vérifie en positionnant une cartouche avec la balle incriminée, et voir si "par hasard" elle n'avancerait pas chouïa quand on la pousse au cul...attention : suivant les étuis et leur épaisseur, çà peut se produire ou pas  Suspect , suivant les prescriptions et emm...ennuis de la "panne intermittente" Shocked

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Lun 4 Nov 2013 - 16:06

Merci pour ce complément de précisions très documenté Robert.

Mais tu ne dis pas si TOI tu vois un danger quelconque à démonter les balles à la pince (entre 400 &500 tout de même!)

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Nov 2013 - 16:22

...puisqu'on est entre nous et que personne n'écoute Suspect , j'aurais commencé par faire un mauvais sort à l'armurier qui m'a vendu cette saleté What a Face 

...extraire à la pince, tu peux le faire, à peu près sans risque, mais tu vas abîmer pas mal de choses...

...moi, j'aurai d'abord regardé comment les choses se présentent par rapport au chambrage dans l'arme ; il est très vraisemblable que çà ne se produise qu'avec certains étuis : une fois la marque repérée, on les écarte, et ce qui va "à peu près", on le tire sur des boîtes de conserve...çà gagne du temps et de l'énergie.

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Python le Lun 4 Nov 2013 - 16:28

Robert R@ndi a écrit:...puisqu'on est entre nous et que personne n'écoute Suspect , j'aurais commencé par faire un mauvais sort à l'armurier qui m'a vendu cette saleté What a Face 

...extraire à la pince, tu peux le faire, à peu près sans risque, mais tu vas abîmer pas mal de choses...

...moi, j'aurai d'abord regardé comment les choses se présentent par rapport au chambrage dans l'arme ; il est très vraisemblable que çà ne se produise qu'avec certains étuis : une fois la marque repérée, on les écarte, et ce qui va "à peu près", on le tire sur des boîtes de conserve...çà gagne du temps et de l'énergie.
Puis c'est plus sympa, il y a le bruit et l'odeur, c'est aussi un peu pour ça qu'on est là non :Diable3:

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Python le Lun 4 Nov 2013 - 16:30

Juste pour le fun du 3000ème message clown

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par erbea le Lun 4 Nov 2013 - 16:36

Félicitations pour le passage des 3K !!!! Smile

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Python le Lun 4 Nov 2013 - 16:39

Merci erbea, c'est une tenue de compte idiote mais elle me fait rire quand même, un vrai gamin :Qui rigole:

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par erbea le Lun 4 Nov 2013 - 16:47

Il faut s'amuser quand on en a l'occasion...

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Nov 2013 - 16:49

Python a écrit:Juste pour le fun du 3000ème message clown
:Diable2:  : bien dans la lignée...

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par agl45 le Lun 4 Nov 2013 - 16:49

Robert R@ndi a écrit: on le tire sur des boîtes de conserve...çà gagne du temps et de l'énergie.
Vous avez de la chance de pouvoir tirer sur des boîtes de conserve ! ! !
Dans mon club, on nous a interdit de tirer sur des gongs suspendus pour cause d'éclats dans les poutres support de cibles ...
J'ai proposé des modif, rien à faire, niet c'est niet, plus de gongs ! Des C50 rien que des C50 les calibres supérieurs au 32 sont tout juste tolérés !

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Lun 4 Nov 2013 - 17:07

P'tain on l'a supporté 3000 messages !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Meunon Python, on t'aime [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bon c'est pas tout ça: Robert si tu crois que je vais me fader 500 cartouches avec démontage du flingue tous les 2 à 3 lâchers!!! (pour de vrai). Par ailleurs, je tourne avec une pince ça vient presque tout seul, rien d'abimé. C'est vrai que si j'avais de menues possibilités chez-moi...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Nov 2013 - 17:10

Celtic a écrit: Par ailleurs, je tourne avec une pince ça vient presque tout seul, rien d'abimé.
...fais comme bon te semble...mais à l'heure de maintenant, tu ne sais toujours pas le "pourquoi" de tes incidents de percussion Laughing

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Python le Lun 4 Nov 2013 - 17:17

:Qui rigole: :Qui rigole: :Qui rigole: 

Bon bref, avec un chiffon ou mieux 2 bouts de caoutchouc (chambre à air ou joint de plomberie) et en mordant doucement au niveau de la gorge là où ça risquera le moins d'aplatir l'étui ???

Sinon, te fabriquer un marteau à inertie en carbone de kevlar taillé dans la fonte [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

Message par Celtic le Lun 4 Nov 2013 - 17:23

Je vais quand même jeter un œil des fois qu'une lumière m'irradie sunny(celle qui fait les Grands Hommes) mais j'overdose et j'ai bien l'impression que je vais y passer le reste de ma jeunesse, il est probable qu'elles sont bourrées d'irrégularités.

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Re: CZ 75 SP-01 SHADOW et probèmes de percussion

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