Cartouches

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Cartouches

Message par Invité le Mar 10 Juil 2007 - 12:05

Bonjour,
je suis à la recherche d'un site sur lequel, je pourrais trouver différents modèles de cartouches en 9 mm ( FMJ - HP - Goldot - ... )
J'ai reçu un modèle un peu particulier ( tête de balle se termine en pointe, style goulot de bouteille et pas ovale comme un ballon de rugby, sorry pour la comparaison Cool )
Si quelqu'un a des renseignements...

Trigerreset

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Re: Cartouches

Message par Invité le Mar 10 Juil 2007 - 13:40



Ca ne ressemblerait pas à cela ??





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Re: Cartouches

Message par Invité le Mar 10 Juil 2007 - 13:42

Si c'est ca c'est de la THP.

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Re: Cartouches

Message par Stovepipe le Mar 10 Juil 2007 - 14:41

THV est plus adaptée ! (pour "très haute vitesse") ! Etaient présentes sur ce marché l'ALIA et l'Arcane ...
Ces munitions qui ont été conçues par un ingénieur français et commercialisées par la SFM n'ont jamais été règlementaires chez nous dans la PN ! Tout au plus certains services en furent dotés ...

Un mien ami, ancien gendarme, grands tireur devant l'Eternel (à l'époque il tirait le pistolet sport au dessus de 570), rechargeur émérite, malheureusement décédé aujourd'hui, avait un job qui lui avait permis d'équiper ses transporteurs de fonds de ce genre de munitions et ce, pour le compte d'une administration de l'Etat.

Il m'avait invité à une séance de tir avec lui. J'ai le souvenir d'une flamme impressionnante au bout du canon de son MR73 3". Compte tenu du faible poids de la balle, le recul de l'arme était très acceptable. Par contre, et toujours en prenant en compte ce faible poids de balle qui engendrait un recul moindre par rapport à une 158 grains, donc un relèvement de l'arme moins important, il fallait viser plus haut à 15 mètres.

Pour ceux que ça intéresse, je peux expliquer la principe d'action de cette balle en forme de chapeau de Chinois laquelle dans son action mécanique reprenait le principe des paraboles des phares de voitures avec les rayons lumineux.


Dernière édition par le Mar 10 Juil 2007 - 15:51, édité 2 fois

Stovepipe
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Re: Cartouches

Message par Invité le Mar 10 Juil 2007 - 15:45

oh oui vas y explique .....

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Re: Cartouches

Message par Invité le Mar 10 Juil 2007 - 18:43

Ce n 'est pas une balle perforante sur la photo ???

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Re: Cartouches

Message par Invité le Mar 10 Juil 2007 - 21:02

ça correspond presque à la photo, sauf que la cartouche que j'ai a un ptit ergo sur la pointe ( si je continue mon parallélisme avec une bouteille, je dirai que c'esr comme si la bouteille avait une capsule).
Qu'est ce que ça vaut comme cartouche?? perforation, précision,...

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Re: Cartouches

Message par Invité le Mar 10 Juil 2007 - 21:04

et sur le culot de la douille, l'inscription est S F 86 et bien entendu 9 mm

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Re: Cartouches

Message par Invité le Mar 10 Juil 2007 - 22:33

Vous etes sure que ça ne vient pas de la "NASA" ?

Humour

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Re: Cartouches

Message par Invité le Mar 10 Juil 2007 - 22:46

Bonsoir

Oui François tu as pleinement raison je voulais mettre THV et non THP, je pense que le principe est proche de ceui de l'obus flèche.

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Re: Cartouches

Message par Invité le Mar 10 Juil 2007 - 22:49

Trigerreset a écrit:ça correspond presque à la photo, sauf que la cartouche que j'ai a un ptit ergo sur la pointe ( si je continue mon parallélisme avec une bouteille, je dirai que c'esr comme si la bouteille avait une capsule).
Qu'est ce que ça vaut comme cartouche?? perforation, précision,...

un peu comme celle ci...


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Re: Cartouches

Message par Stovepipe le Mer 11 Juil 2007 - 8:24

Cette dernière cartouche est aussi une THV. La petite "boule" située à la pointe du chapeau est spécifique aux munitions pour les pistolets automatiques quels que soient leurs calibres (7.65x17 - 9mm para - .45 acp ...), elle permet à la cartouche de bien prendre la rampe d'introduction avant le chambrage !

Tout simplement !

Quant au marquage cité plus haut, SF 86, il s'agit d'une munition de la défunte SFM ...

la balle de la THV possède cette particularité de traverser le dur et de s'arrêter dans le "mou" abandonnant ainsi toute son énergie dans la matière traversée.

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Re: Cartouches

Message par Invité le Mer 11 Juil 2007 - 12:02

Stovepipe a écrit:Cette dernière cartouche est aussi une THV. La petite "boule" située à la pointe du chapeau est spécifique aux munitions pour les pistolets automatiques quels que soient leurs calibres (7.65x17 - 9mm para - .45 acp ...), elle permet à la cartouche de bien prendre la rampe d'introduction avant le chambrage !

Tout simplement !

Quant au marquage cité plus haut, SF 86, il s'agit d'une munition de la défunte SFM ...

la balle de la THV possède cette particularité de traverser le dur et de s'arrêter dans le "mou" abandonnant ainsi toute son énergie dans la matière traversée.

Rien à ajouter de plus...

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Re: Cartouches

Message par Invité le Mer 11 Juil 2007 - 16:09

Merci bien pour les informations.
Stovepipe, est ce que tu saurais m'envoyer toutes les infos que t'as en mp

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Re: Cartouches

Message par Stovepipe le Jeu 12 Juil 2007 - 8:22

ok ! je t'enverrai ça ! mais avant, je dois faire des scan de documentation !

as-tu une adresse email ? est-ce que celle qui figure dans ton inscription est toujours valable ?

Bonne journée !

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Re: Cartouches

Message par Invité le Lun 16 Juil 2007 - 15:02

oui, l'adresse sur hotmail est toujours valable, pas de soucis...
Merci d'avance

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Re: Cartouches

Message par Stovepipe le Mar 17 Juil 2007 - 10:58

merci ...

par contre ne t'attend pas à recevoir ça tout de suite, j'ai beaucoup de travail et il faut que je recherche la doc !

mais, ne t'inquiète pas, tu l'auras !

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Re: Cartouches

Message par Ze Webmaster le Mar 17 Juil 2007 - 19:51

Stovepipe a écrit:merci ...

par contre ne t'attend pas à recevoir ça tout de suite, j'ai beaucoup de travail et il faut que je recherche la doc !

mais, ne t'inquiète pas, tu l'auras !

IL TIENT TOUJOURS SES PROMESSES

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Re: Cartouches

Message par Invité le Mar 17 Juil 2007 - 22:14

la patience est une vertue, et c'est peut être bien la seule que j'ai...Laughing lol!
mais y a pas de problèmes, ça sera avec plaisir.

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Re: Cartouches

Message par Stovepipe le Jeu 19 Juil 2007 - 8:11

ça part aujourd'hui, via André qui est chargé de te le faire parvenir.
ce sera plus simple .

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Re: Cartouches

Message par Invité le Mer 25 Juil 2007 - 9:11

ok, j'attends des news d'André..
Un grand merci

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Re: Cartouches

Message par Invité le Ven 28 Jan 2011 - 21:43

Bonjour, la THV a été interdite très peu de temps après son invention mais depuis 1998 elle a été néanmoins de loin dépassée dans toutes ses performances.
Mais cette nouvelle munition n’a jamais été diffusée malgré les déclarations d’inventions déposées au bureau de la propriété industrielle !!!
Aujourd’hui elle existe toujours et pourrait être utilisée dans certaines opérations.
Performances : 9 mm
Vitesse : > 600 m/s
Perforation à 15 m = 8 plaques d’acier de 1 mm d’épaisseur séparées de 2 cm. ( THV = 4 plaques)
Cavitation = 4,5 l dans un bloc de produit adéquate.
----------------------------------
Performance : 357 mg
Vitesse : > 750 m/s
Perforation à 15 m = 10 plaques d’acier de 1 mm d’épaisseur séparées de 2 cm
Cavitation =6l dans un bloc de produit adéquate.
ci- joint une photo d’un impacte.



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Re: Cartouches

Message par Stovepipe le Sam 29 Jan 2011 - 8:46

Bonjour,

j'aimerais revenir sur le contenu du dernier post !

En premier lieu, il y a des règles sur ce forum et quiconque les outrepasse se voit rappeler à l'ordre !
Il est demandé lorsque l'on s'inscrit de se présenter cher ami ... ! Chose que vous n'avez pas faite. Aussi vous voudrez bien le faire rapidement à peine de vous voir exclu du forum.

Maintenant, venons-en à vos écrits :

La THV aurait, selon vous été interdite peu de temps après sa mise sur le marché : FAUX et ARCHI-FAUX !
Cette dernière n'aurait jamais été commercialisée : FAUX ET ARCHI-FAUX
De plus, lorsque vous annoncez des plaques d'acier traversées; encore faudrait-il que la qualité de l'acier utilisé soit indiquée : il y a loin entre l'acier doux et l'acier fortement allié ou plus prosaïquement entre un acier à 110 Hb cm² et un acier doux; cela s'appelle la Résistance des matériaux !

Dont acte.
François L
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Re: Cartouches

Message par Invité le Sam 29 Jan 2011 - 9:48

Mr François L, moi je suis Mr Jean-François B. 25 ans spécialiste armement dans la maison dans face..... Et pas mal d’années (11) dans la métallurgie.
Co-inventeur de la THV et inventeur de nouvelles munitions plus performantes.
Je n'ai pas dit que les THV n’avaient pas été commercialisée, elle l'a été mais a été retirée de la vente suite à l'intervention d'un Mr Du.... de la gendarmerie.... et ce n’est pas pour cela qu’il n’y en a pas eu en circulation non…..
Pour ce qui est de la résistance des aciers vous croyez que je ne connais pas.
Je n’ai pas précisé la résistance des tôles utilisées car l’essai que j’ai mentionné a été fait en même temps avec des THV en 357 mg qui en ont perforées que 5.
La THV en 357 mg en 1978 permettait effectivement de percer une tôle d'acier de 3 mm à 110hb cm2 à 10m.
Je le sais j'ai également fais les essais à la SFM dans le labo, « 92130 Issy-les-Moulineaux » avec le responsable commercial qui était sauf erreur Mr LEGUILADER (l'orthographe du nom n'est pas juste je n’ai plus cela en mémoire).
Laissez- moi votre Email je vous fournirai si vous voulez quelques documents.
Au lieu de rouspéter, contactez-moi si vous voulez.
Votre site je ne le connaissais pas donc la présentation non plus et je m’en excuse.
Vous pouvez également m'exclure du forum si vous le jugez utile ce n'est pas un problème pour moi.
Cordialement BJF

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Re: Cartouches

Message par Stovepipe le Sam 29 Jan 2011 - 12:09

OK ! Méa culpa.

Encore que ...?!

Je vous contacte par MP rapidement !

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Re: Cartouches

Message par philsuge le Sam 29 Jan 2011 - 13:01

Si il y a de la doc je suis preneur Very Happy
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Re: Cartouches

Message par Stovepipe le Sam 29 Jan 2011 - 18:15

MP envoyés !

les choses sont rentrées dans l'ordre et c'est tant mieux comme cela!

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Re: Cartouches

Message par Stovepipe le Dim 30 Jan 2011 - 12:13

MAXMUN a écrit:Bonjour, la THV a été interdite très peu de temps après son invention mais depuis 1998 elle a été néanmoins de loin dépassée dans toutes ses performances.
Mais cette nouvelle munition n’a jamais été diffusée malgré les déclarations d’inventions déposées au bureau de la propriété industrielle !!!
Aujourd’hui elle existe toujours et pourrait être utilisée dans certaines opérations.
Performances : 9 mm
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Perforation à 15 m = 8 plaques d’acier de 1 mm d’épaisseur séparées de 2 cm. ( THV = 4 plaques)
Cavitation = 4,5 l dans un bloc de produit adéquate.
----------------------------------
Performance : 357 mg
Vitesse : > 750 m/s
Perforation à 15 m = 10 plaques d’acier de 1 mm d’épaisseur séparées de 2 cm
Cavitation =6l dans un bloc de produit adéquate.
ci- joint une photo d’un impacte.

je suis obligé de reconnaître que tu es quelqu'un d'exceptionnel JF !

très heureux d'avoir fait ta connaissance !

Lorsque tu écris que la THV a été interdite dès sa commercialisation (SIC) ... As-tu une référence de texte ?
Parce que comme je te l'ai écrit dans les messages que nous avons échangés, j'ai bien connu quelqu'un qui avait doté son service de ce genre de munes et ce, jusqu'en 1986 ...

L'efficacité de la balle dont tu parles, ci-dessus est effarante !

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Re: Cartouches

Message par Ze Webmaster le Lun 31 Jan 2011 - 18:33

Je pense, sous réserve de vérification que la THV avait été retiré de la vente sur le marché civil ! On parlait de nous la donner en dotation, mais hélas !!! Pourtant, j'ai eu la chance de faire des essais (à l'époque en 38 et 357) vraiment une cartouche d'excellence pour les FO

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Re: Cartouches

Message par Stovepipe le Lun 31 Jan 2011 - 18:38

tu n'y est pas du tout André ... je t'expliquerai çà par MP.

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Re: Cartouches

Message par Ze Webmaster le Lun 31 Jan 2011 - 18:43

Stovepipe a écrit:tu n'y est pas du tout André ... je t'expliquerai çà par MP.

C'était dans mon jeune temps policier, donc je n'avais pas les connaissances de maintenant. J'aimerais effectivement connaitre l'histoire de cette munition

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Re: Cartouches

Message par Rdavid le Lun 31 Jan 2011 - 18:48

Pour les cartouches dont parle maxmun ne s'agit il pas de celles de la société eurofier et sa gamme PEC PEV THV?

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Re: Cartouches

Message par Stovepipe le Lun 31 Jan 2011 - 18:56

je ne le crois pas ...

pour une simple raison qu'échaudé par la réponse du bureau de la propriété industrielle et le comportement de feue la SFM, Maxmun n'a pas l'intention de vendre à qui ce soit en France les résultats de ses travaux qui sont arrêtés pour l'heure !

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Re: Cartouches

Message par Gilou le Mar 1 Fév 2011 - 5:25

je suis preneur de tout documents concernants ces munitions THV / ARCANE
Merci d'avance

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Re: Cartouches

Message par Rdavid le Mer 2 Mar 2011 - 22:17

Stovepipe a écrit:Bonjour,

j'aimerais revenir sur le contenu du dernier post !

En premier lieu, il y a des règles sur ce forum et quiconque les outrepasse se voit rappeler à l'ordre !
Il est demandé lorsque l'on s'inscrit de se présenter cher ami ... ! Chose que vous n'avez pas faite. Aussi vous voudrez bien le faire rapidement à peine de vous voir exclu du forum.

Maintenant, venons-en à vos écrits :

La THV aurait, selon vous été interdite peu de temps après sa mise sur le marché : FAUX et ARCHI-FAUX !
Cette dernière n'aurait jamais été commercialisée : FAUX ET ARCHI-FAUX
De plus, lorsque vous annoncez des plaques d'acier traversées; encore faudrait-il que la qualité de l'acier utilisé soit indiquée : il y a loin entre l'acier doux et l'acier fortement allié ou plus prosaïquement entre un acier à 110 Hb cm² et un acier doux; cela s'appelle la Résistance des matériaux !

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Prospectus de la SFM, presenté sur timaillyforum

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Si quelqu'un sait ce qu'est la décision en question...

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Re: Cartouches

Message par Stovepipe le Jeu 3 Mar 2011 - 6:45

J'en ai discuté avec le concepteur par Email !
Si tu penses qu'un décideur de l'époque ou une autre personne va venir ici pour expliquer une décision politique, tu te fourres le doigt dans l'œil, amigo !

Le concepteur de cette munition, veut qu'on le laisse tranquille ... Il tient à passer sa retraite paisiblement ... j'y veillerai, ici en tout cas !

Qu'on se le dise !


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Re: Cartouches

Message par Rdavid le Jeu 3 Mar 2011 - 9:24

Non je ne demande bien entendu pas celà, je demandais si quelqu'un sait où trouver le texte du ministère de la Défense dont SFM fait reference sur son catalogue !

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Re: Cartouches

Message par Ze Webmaster le Jeu 3 Mar 2011 - 19:37

Cette affiche me rappelle l'époque ou je découvrais le tir, la police, enfin tout bref ! Je l'ai paumé lors de mon déménagement en partant de Rouen !

Snif

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Re: Cartouches

Message par Stovepipe le Jeu 3 Mar 2011 - 22:07

perso, j'en ai plusieurs et si tu veux, je t'en filerai une lors d ton passage cet été !
je n'ai plus rein à en faire !

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Re: Cartouches

Message par Ze Webmaster le Ven 4 Mar 2011 - 19:08

Stovepipe a écrit:perso, j'en ai plusieurs et si tu veux, je t'en filerai une lors d ton passage cet été !
je n'ai plus rein à en faire !

Merci mon ami

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