Conception pistolets modernes vs pistolets anciens

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Conception pistolets modernes vs pistolets anciens

Message par Mc_G le Ven 6 Sep 2013 - 21:01

Certains vieux pistolets, comme celui de l'avatar de Robert Rondi (un P08 ?) ont une culasse qui n'englobe pas totalement le canon, contrairement à la (quasi-)totalité des pistolets modernes (sauf éventuellement le bout du canon si ce dernier est fileté pour recevoir  un silencieux)?
Y-a-t'il une raison particulière ?

Mc_G
utilisateurs professionnels

Nombre de messages : 226
Age : 46
Localisation : France la plupart du temps
Date d'inscription : 22/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens

Message par Robert R@ndi le Dim 8 Sep 2013 - 18:56

...en tant qu'armes de guerre, les P.A. avec canon dégagé ne sont plus à la mode...de plus, côté solidité générale et protection, çà se comprend.

...et quand il est question de mode, toute autre considération mise à part, y'a rien à faire  Laughing

_________________
...je recharge, DONC,  a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...vieillir, c'est la seule manière efficace pour vivre longtemps [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Robert R@ndi
Admin

Nombre de messages : 10381
Age : 72
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens

Message par G@belou le Lun 9 Sep 2013 - 11:47

les deux cohabitent depuis le début, maisAMHA plus qu'un problème de mode, ou en plus d'un problème de mode, les pistolets de gros calibre (au dessus du 9 court) doivent comporter un système de retard à l'ouverture de la culasse, système d'autant plus pointu à concevoir lorsqu'on désire que la canon reste dans l'alignement, c'est le cas notamment des Lüger, P38 et actuels Beretta 92.
L'avantage des culasses enveloppantes, c'est qu'on peut y loger des systèmes plus faciles à élaborer et plus costauds avec déverrouillage par basculement du canon, c'est le système Browning (tenons du canon bloqués dans leur logement entaillé dans la culasse) ou Browning amélioré (le tenon est remplacé par un tonnerre sur-dimensionné logé dans la fenêtre d'éjection). Pareil pour les systèmes par rotation du canon dans l'axe de tir, dont le mouvement est commandé par le recul de la culasse, qui ne peut être qu'enveloppante (Robert, j'ai toutefois un doute avec une certaine arme autrichienne).
J'en vois la preuve (ou du moins un début de preuve) que les armes de tir en 22, dont le canon doit être fixe, même pour les récentes, ont un canon découvert.
Mais ce n'est que l'humble avis d'un admirateur des mécaniques des Lüger et 1911!

G@belou

Nombre de messages : 420
Localisation : IDF
Date d'inscription : 19/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens

Message par Robert R@ndi le Lun 9 Sep 2013 - 14:50

G@belou a écrit:Pareil pour les systèmes par rotation du canon dans l'axe de tir, dont le mouvement est commandé par le recul de la culasse, qui ne peut être qu'enveloppante (Robert, j'ai toutefois un doute avec une certaine arme autrichienne).
...cher Gabelou, tu as raison d'avoir quelques doutes Laughing ...mais pas que du côté de l'Autriche : le joli Roth-Steyr en 8mm, et son infâme descendant en 9mm...mais il me semble que CZ aussi a donné, avec un 9 court...et un .45 sud-américain (peut-être Balester-Molina)...sans oublier les récents Grand Power...et surtout les très français et increvables MAB P-15 !...il me semble aussi avoir vu la chose sur deux 7,65, un Frommer et un anglais dont j'ai oublié la marque...donc, beaucoup s'y sont essayé, parfois avec bonheur...

...chose étrange, si ce système de verrouillage demande une culasse "couvrante", a priori, il n'est pas nécessaire qu'elle soit très longue.

...hors toute considération mécanique, depuis plus d'un siècle, les méthodes de tir ont bien changé, et la répartition du poids de l'arme de poing me semble plus rationnelle de nos jour qu'avec certaines vieilleries Laughing , même si je reste attaché au parabellum I love you ...encore faudrait-il y goûter dans sa version originale, les modèles suisses en 30 Lüger étant ce qui s'en rapproche le plus : par rapport au 9mm usuel, c'est vraiment le pied...

...mais si on reste dans la modernité, supposons que Glock sorte un "canon dégagé" : on va vite se retrouver avec un 9 para de moins de 500 grammes, et je ne suis pas certain que les tireurs apprécient...même avec une meilleure détente, par exemple...c'est tout dire !

_________________
...je recharge, DONC,  a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...vieillir, c'est la seule manière efficace pour vivre longtemps [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Robert R@ndi
Admin

Nombre de messages : 10381
Age : 72
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens

Message par Mc_G le Mar 10 Sep 2013 - 0:50

En fait, je me posais la question car certaines écoles de self-defence prônent un usage contendant du pistolet (lorsqu'il n'ets pas concevable de s'en servir comme injecteur de saturnisme) en donnant des directs avec (percussion au niveau de la bouche du canon).
C'est beaucoup plus rapide, instinctif et simple que de donner des coups marteaux avec le talon du chargeur mais si ça rippe, la culasse peut partir en arrière et si papa Murphy est de passage...

Mc_G
utilisateurs professionnels

Nombre de messages : 226
Age : 46
Localisation : France la plupart du temps
Date d'inscription : 22/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens

Message par Ze Webmaster le Mar 10 Sep 2013 - 22:28

Mc_G a écrit:En fait, je me posais la question car certaines écoles de self-defence prônent un usage contendant du pistolet (lorsqu'il n'ets pas concevable de s'en servir comme injecteur de saturnisme) en donnant des directs avec (percussion au niveau de la bouche du canon).
C'est beaucoup plus rapide, instinctif et simple que de donner des coups marteaux avec le talon du chargeur mais si ça rippe, la culasse peut partir en arrière et si papa Murphy est de passage...
Contact de l'arme avec l'agresseur ??
encore une école à éviter

_________________
N'oublions pas un tireur célèbre : le baron Pierre de Coubertin; champion en son temps au pistolet libre !

QUE LE BON LÂCHER SOIT AVEC VOUS !

Ze Webmaster
Admin

Nombre de messages : 8744
Age : 53
Localisation : Juste en dessous du pays au plus fort PIB du monde
Date d'inscription : 15/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens

Message par Mc_G le Mer 11 Sep 2013 - 0:14

En gros, au passage d'un angle, un civil surgit, sans une attitude justifiant un tir. La technique est montrée, de mémoire, dans un bouquin de Christophe Philippe.

Mc_G
utilisateurs professionnels

Nombre de messages : 226
Age : 46
Localisation : France la plupart du temps
Date d'inscription : 22/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens

Message par G@belou le Jeu 12 Sep 2013 - 11:21

Là, je commence à avoir peur!

G@belou

Nombre de messages : 420
Localisation : IDF
Date d'inscription : 19/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens

Message par Ze Webmaster le Jeu 12 Sep 2013 - 15:32

G@belou a écrit:Là, je commence à avoir peur!

nous sommes 2 alors

_________________
N'oublions pas un tireur célèbre : le baron Pierre de Coubertin; champion en son temps au pistolet libre !

QUE LE BON LÂCHER SOIT AVEC VOUS !

Ze Webmaster
Admin

Nombre de messages : 8744
Age : 53
Localisation : Juste en dessous du pays au plus fort PIB du monde
Date d'inscription : 15/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens

Message par GH le Jeu 12 Sep 2013 - 18:54

On est toujours dans le tir sportif ?  Shocked

GH

Nombre de messages : 248
Age : 64
Localisation : 30
Date d'inscription : 22/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens

Message par Ze Webmaster le Jeu 12 Sep 2013 - 19:36

GH a écrit:On est toujours dans le tir sportif ?  Shocked
Pas vraiment !

Et je crois qu'on vas arrêter là, car le rapport entre le tir sportif et l'auto défense en cognant sur une personne avec une arme à feu est assez lointain

_________________
N'oublions pas un tireur célèbre : le baron Pierre de Coubertin; champion en son temps au pistolet libre !

QUE LE BON LÂCHER SOIT AVEC VOUS !

Ze Webmaster
Admin

Nombre de messages : 8744
Age : 53
Localisation : Juste en dessous du pays au plus fort PIB du monde
Date d'inscription : 15/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 15:21


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum