Conception pistolets modernes vs pistolets anciens
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Conception pistolets modernes vs pistolets anciens
Certains vieux pistolets, comme celui de l'avatar de Robert Rondi (un P08 ?) ont une culasse qui n'englobe pas totalement le canon, contrairement à la (quasi-)totalité des pistolets modernes (sauf éventuellement le bout du canon si ce dernier est fileté pour recevoir un silencieux)?
Y-a-t'il une raison particulière ?
Y-a-t'il une raison particulière ?
Mc_G- utilisateurs professionnels
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Date d'inscription : 22/06/2013
Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens
...en tant qu'armes de guerre, les P.A. avec canon dégagé ne sont plus à la mode...de plus, côté solidité générale et protection, çà se comprend.
...et quand il est question de mode, toute autre considération mise à part, y'a rien à faire
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...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
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Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens
les deux cohabitent depuis le début, maisAMHA plus qu'un problème de mode, ou en plus d'un problème de mode, les pistolets de gros calibre (au dessus du 9 court) doivent comporter un système de retard à l'ouverture de la culasse, système d'autant plus pointu à concevoir lorsqu'on désire que la canon reste dans l'alignement, c'est le cas notamment des Lüger, P38 et actuels Beretta 92.
L'avantage des culasses enveloppantes, c'est qu'on peut y loger des systèmes plus faciles à élaborer et plus costauds avec déverrouillage par basculement du canon, c'est le système Browning (tenons du canon bloqués dans leur logement entaillé dans la culasse) ou Browning amélioré (le tenon est remplacé par un tonnerre sur-dimensionné logé dans la fenêtre d'éjection). Pareil pour les systèmes par rotation du canon dans l'axe de tir, dont le mouvement est commandé par le recul de la culasse, qui ne peut être qu'enveloppante (Robert, j'ai toutefois un doute avec une certaine arme autrichienne).
J'en vois la preuve (ou du moins un début de preuve) que les armes de tir en 22, dont le canon doit être fixe, même pour les récentes, ont un canon découvert.
Mais ce n'est que l'humble avis d'un admirateur des mécaniques des Lüger et 1911!
L'avantage des culasses enveloppantes, c'est qu'on peut y loger des systèmes plus faciles à élaborer et plus costauds avec déverrouillage par basculement du canon, c'est le système Browning (tenons du canon bloqués dans leur logement entaillé dans la culasse) ou Browning amélioré (le tenon est remplacé par un tonnerre sur-dimensionné logé dans la fenêtre d'éjection). Pareil pour les systèmes par rotation du canon dans l'axe de tir, dont le mouvement est commandé par le recul de la culasse, qui ne peut être qu'enveloppante (Robert, j'ai toutefois un doute avec une certaine arme autrichienne).
J'en vois la preuve (ou du moins un début de preuve) que les armes de tir en 22, dont le canon doit être fixe, même pour les récentes, ont un canon découvert.
Mais ce n'est que l'humble avis d'un admirateur des mécaniques des Lüger et 1911!
G@belou- Nombre de messages : 799
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Date d'inscription : 19/04/2006
Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens
...cher Gabelou, tu as raison d'avoir quelques doutes ...mais pas que du côté de l'Autriche : le joli Roth-Steyr en 8mm, et son infâme descendant en 9mm...mais il me semble que CZ aussi a donné, avec un 9 court...et un .45 sud-américain (peut-être Balester-Molina)...sans oublier les récents Grand Power...et surtout les très français et increvables MAB P-15 !...il me semble aussi avoir vu la chose sur deux 7,65, un Frommer et un anglais dont j'ai oublié la marque...donc, beaucoup s'y sont essayé, parfois avec bonheur...G@belou a écrit:Pareil pour les systèmes par rotation du canon dans l'axe de tir, dont le mouvement est commandé par le recul de la culasse, qui ne peut être qu'enveloppante (Robert, j'ai toutefois un doute avec une certaine arme autrichienne).
...chose étrange, si ce système de verrouillage demande une culasse "couvrante", a priori, il n'est pas nécessaire qu'elle soit très longue.
...hors toute considération mécanique, depuis plus d'un siècle, les méthodes de tir ont bien changé, et la répartition du poids de l'arme de poing me semble plus rationnelle de nos jour qu'avec certaines vieilleries , même si je reste attaché au parabellum ...encore faudrait-il y goûter dans sa version originale, les modèles suisses en 30 Lüger étant ce qui s'en rapproche le plus : par rapport au 9mm usuel, c'est vraiment le pied...
...mais si on reste dans la modernité, supposons que Glock sorte un "canon dégagé" : on va vite se retrouver avec un 9 para de moins de 500 grammes, et je ne suis pas certain que les tireurs apprécient...même avec une meilleure détente, par exemple...c'est tout dire !
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Robert R@ndi- Admin
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Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens
En fait, je me posais la question car certaines écoles de self-defence prônent un usage contendant du pistolet (lorsqu'il n'ets pas concevable de s'en servir comme injecteur de saturnisme) en donnant des directs avec (percussion au niveau de la bouche du canon).
C'est beaucoup plus rapide, instinctif et simple que de donner des coups marteaux avec le talon du chargeur mais si ça rippe, la culasse peut partir en arrière et si papa Murphy est de passage...
C'est beaucoup plus rapide, instinctif et simple que de donner des coups marteaux avec le talon du chargeur mais si ça rippe, la culasse peut partir en arrière et si papa Murphy est de passage...
Mc_G- utilisateurs professionnels
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Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens
Contact de l'arme avec l'agresseur ??Mc_G a écrit:En fait, je me posais la question car certaines écoles de self-defence prônent un usage contendant du pistolet (lorsqu'il n'ets pas concevable de s'en servir comme injecteur de saturnisme) en donnant des directs avec (percussion au niveau de la bouche du canon).
C'est beaucoup plus rapide, instinctif et simple que de donner des coups marteaux avec le talon du chargeur mais si ça rippe, la culasse peut partir en arrière et si papa Murphy est de passage...
encore une école à éviter
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Ze Webmaster- Admin
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Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens
En gros, au passage d'un angle, un civil surgit, sans une attitude justifiant un tir. La technique est montrée, de mémoire, dans un bouquin de Christophe Philippe.
Mc_G- utilisateurs professionnels
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Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens
Là, je commence à avoir peur!
G@belou- Nombre de messages : 799
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Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens
G@belou a écrit:Là, je commence à avoir peur!
nous sommes 2 alors
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Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens
On est toujours dans le tir sportif ?
GH- Nombre de messages : 279
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Date d'inscription : 22/07/2013
Re: Conception pistolets modernes vs pistolets anciens
Pas vraiment !GH a écrit:On est toujours dans le tir sportif ?
Et je crois qu'on vas arrêter là, car le rapport entre le tir sportif et l'auto défense en cognant sur une personne avec une arme à feu est assez lointain
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