GECO pour 22LR

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GECO pour 22LR

Message par Celtic le Sam 29 Juin 2013 - 21:01

Bonjour à tous,

Je constate que la GECO 22LR "pistol" ou pour arme longue (je n'ai pas noté de différence entre les 2) ont une fâcheuse tendance à enrayer, ceci sur des armes de poing différentes; elles ne semblent pas être assez pêchues. Votre avis?

Je viens d'acheter des BLAZER que je n'ai pas encore essayé, à voir.

Que conseillerez-vous comme mun pour arme de poing?

Pour faire simple, vous avez une expérience similaire? J'ai une fâcheuse tendance à ne pas vraiment croire mon armurier Suspect  après l'avoir secrètement collé plusieurs fois: Il a une tendance mercantile à vendre ce qui l'arrange sur le coup quitte à dire le contraire de ce qu'il prétendait plusieurs mois en amont.
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Re: GECO pour 22LR

Message par Robert R@ndi le Dim 30 Juin 2013 - 8:24

...hier, un petit nouveau a vainement tenté de faire fonctionner son 22 Browning avec trois ou quatre mun. différentes : échec, avec des incidents sur tous les chargeurs Suspect ...

...pris de pitié Laughing , un collègue lui a avancé une boîte de AGUILA "standard velocity" : zéro incident sur toute la boîte.

...les 22 auto ont ceci en commun : nul ne peut prédire la marque de cartouche qui va les faire fonctionner correctement Evil or Very Mad ...même de fabrication identique, deux armes peuvent avoir des préférences différentes Twisted Evil 

...il faut donc tout essayer, sans état d'âme, et n'écouter aucun conseil des messieurs "plus" Suspect  suggérant l'emploi des mun. les plus virulentes ; les 22 de tir sont conçus pour marcher bien avec des subsoniques : à vous de trouver lesquelles, domaine où les surprises règnent en maître Laughing

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Re: GECO pour 22LR

Message par Chris62 le Dim 30 Juin 2013 - 8:49

Bonjour, il est vrai que de mauvais lots ont créés de nombreux incidents de tir. Au club même les DES 69, pas trop difficiles, ne fonctionnaient pas sans problèmes.
Sinon depuis (nouvelle réception), plus de problèmes. La Blazer est, je pense, un peu trop "péchue". Fait un essai avec du CCI standard, pas la peine de mettre du fort si le moyen fait fonctionner l'arme. La mécanique te remerciera...
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Re: GECO pour 22LR

Message par Celtic le Dim 30 Juin 2013 - 8:52

Oui, cependant je les ai testées avec plusieurs armes et obtenu sensiblement le même résultat. Il me semble (je n'en suis plus sur) que précédemment j'utilisais de la WINCHESTER. Si c'était vraiment le cas, j'ai eu 0 problème.

Je ne me suis jamais vraiment penché sur la question. En 22LR, il doit bien exister des charges réputées plus vives que d'autres, non? Car en fait, le problème est simple: le mécanisme d'un semi-auto a besoin de muscles pour fonctionner correctement. Donc, plus la cartouche en a, moins il y a de soucis, logique?
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Re: GECO pour 22LR

Message par Celtic le Dim 30 Juin 2013 - 9:02

Chris62 Donc si je te suis, on revient une fois de plus à cette histoire de lots de qualité irrégulière. C'est tentant d'y adhérer, mais je l'ai aussi vécue avec de la MAGTECH en 9 para, tout récemment. Pour tout dire, je l'entend avec toutes les mun. Alors dans ce cas il faut admettre acheter en aveugle les mêmes marques: une fois c'est bon, l'autre pas.

En fait, a part sub ou supersonique (et encore...) il n'y a aucune indication sur les boites qui permet de juger et d'adapter.
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Re: GECO pour 22LR

Message par Robert R@ndi le Dim 30 Juin 2013 - 9:22

...il me semble que des technocrates :Diable1: , pour d'obscures raisons de paranoïa galopante, ont décidé que les mun. destinées aux civils ne comporteraient plus de données : a/s chargement, poudre, vitesse, etc...

...la sécurité du Peuple a fait un grand pas en avant : chacun s'en est rendu compte :Qui rigole:

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Re: GECO pour 22LR

Message par Celtic le Dim 30 Juin 2013 - 9:42

en fait, chui même pas sur que les technocrates en question ont une quelconque raison: ça aurait fini par se savoir.

Bon, un peu marre de tout ça, et quelque part, tirer la tête dans le sac.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Alors... une vieille idée refait surface [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] l'achat d'un chrono. Je sais, en soi, c'est insuffisant, mais pour celui qui prends des notes et les recoupe ça peut aider, non?
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Re: GECO pour 22LR

Message par tyred le Dim 30 Juin 2013 - 10:37

Bonjour a tous,
Pour ma part je n'ai eu que des soucis de tir avec les géco rifle et pistol, elle ne réarme pas mon ruger. Depuis je tir des CCI standard et je n'ai plus ce problème. Dans mon club je ne suis pas le seul à avoir fait ce constat, et je pence quelle ne sont pas assez péchu pour convenir a tous type de pistolet .22lr

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Re: GECO pour 22LR

Message par Celtic le Dim 30 Juin 2013 - 11:31

Donc, au vu de ces expériences, celles aussi constatées au club et moi-même, il semble bien que GECO manque de souffle. Alors, après avoir épuisé un stock assez important, je vais me mettre à la CCI... après aussi les 1000 BLAZER que je viens d'acheter.

Mais ce qui reste un peu dommage c'est qu'à l'achat il n'y a que très peu de critères techniques, voir, rien.
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Re: GECO pour 22LR

Message par Ze Webmaster le Dim 30 Juin 2013 - 12:32

Mon expérience ; qui vas, vous vous en doutez dans le même sens que certains Laughing 
- La géco est une bonne munition, quand l'arme fonctionne avec (DES U, pas de problème, Tesro NON ; arme à un coup style libre ; OUI)
- Il ne s'agit pas d'une munition olympique, mais qui groupe suffisamment bien pour faire des petits matchs (aucune munition 22 LR "classique" ne sort de la mouche à l'étau, tant à 25 qu'à 50 m, je me répète, mais ce n'est pas la peine en pistolet d'acheter des munitions en or)
- La Géco est de la même mouture que la RWS, donc la qualité est là.
- In fine, il s'agit d'un très bon rapport qualité prix, à condition de la trouver à moins de 300 euros les 5000

Si on compare aux munitions américaines, style CCI ou Winchester, je dirais que la géco est du même acabit. Attention aux munitions américaines qui sont plus longues d'environ 1 mm. En général les américaines sont moins chères (certainement car elles sont fabriquées en plus grande quantité)
Par contre, éviter les Rémington bas de gamme, en vrac en boite verte, très grasses et là, ca ne réarme pas.
Je ne sais pas si elles existent encore, mais la shwarzklip sud africaine, super en groupement, mais trop grasses également, incident assuré

Par contre sur le fait qu'une 22 LR doit être costaud ; cela, une fois de plus dépend de l'arme
Un vieux DES ne prend pas la Eley pistol match, et se contente de la pistol

Le Tesro prend les munitions à basses vitesses

Une fois encore, si on prend les munitions connues et reconnues par les tireurs et surtout par les matcheurs (on ne peut pas se permettre d'avoir un couple arme-munition fonctionnant mal), on ne risque pas trop de se tromper

Pour ce couple, je ne pense pas beaucoup me tromper non plus en disant qu'une arme américaine doit être chargée avec des munitions américaines (je ne connais pas du tout, car les ricains ne savent pas faire d'arme de match en 22 LR), et les armes européennes avec des marques européennes

Tesro et Walther font leurs tests avec RWS
Pardini avec Fiocchi

Un truc tout con, voir avec quelle munition sont fait les tests livrés avec l'arme


par contre, sur les munitions que j'achète (SK) les vitesses sont indiquées

Mes propres expériences

DES ancien : quasiement tous, sauf les munitions à basses vitesses et trop grasses
DES "U" : idem, et il prend les munitions à plus basses vitesses
TESRO : ne pas prendre de munitions américaines



Par contre, vu les résultats depuis des années, j'aimerais bien un jour essayer une vrai arme de match russe ou chinoise

Mon jeune tire avec un vieux IJ 35, et je peux vous assurer que c'est rustique, ca marche et ça marche bien, et l'enrayage, il ne connait pas beaucoup

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Re: GECO pour 22LR

Message par Robert R@ndi le Dim 30 Juin 2013 - 12:54

...paroles en or de notre Webmaster :

Pour ce couple, je ne pense pas beaucoup me tromper non plus en disant qu'une arme américaine doit être chargée avec des munitions américaines (je ne connais pas du tout, car les ricains ne savent pas faire d'arme de match en 22 LR), et les armes européennes avec des marques européennes

...bref, acheter aux gens ce qu'ils savent faire et éviter les mariages contre-nature (aucune allusion autre qu'armurière ! Laughing )

...le vélo Esquimau, les hors-bord du Sahara, les patins à glace du Kenya : circulez, y'a rien à voir Laughing ; pensez qu'un CZ, y'a toutes les chances qu'il ait été mis au point avec du Sellier & Bellot, et pas des mun. chinoises.

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Re: GECO pour 22LR

Message par Ze Webmaster le Dim 30 Juin 2013 - 13:42

A l'époque, le mariage franco français était

UNIQUE + NCS ! Mis au point à l'aide de notre Etche national (je vous dit pas, c'était mon moniteur de tir à l'école des inspecteurs à l'époque ! Nous avons été champion de France police sans trop de soucis )

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Re: GECO pour 22LR

Message par Python le Dim 30 Juin 2013 - 14:40

Les Geco Pistol ont toujours très bien fonctionné dans mon Ruger MKIII 22-45 comme dans mon Browning Buck Mark, mais le Ruger comme le Browning n'ont pas une culasse "entière" et lourde qui coulisse autour du canon mais juste une petite partie mobile à l'arrière du canon (je suis vraiment désolé pour mes termes pas franchement orthodoxes Embarassed ) donc une moindre masse à mettre en mouvement AMHA ?
Depuis mes premiers essai avec mon ISSC (voir le post en question dasn photos e videos) les Geco Pistol ont un manque flagrant de pêche qui fait que l'arme ne cycle pas suffisamment bien et c'est 3 à 5 incident de tir sur 10 munitions !!! (elles vont finir avec efficacité et bonheur dans ma roulette S&W)

Les Blazer fonctionnement à 100%, peut-être est-ce aussi le cas dans d'autre PSA avec une "vraie grosse culasse" comme les Sig P220 et Mosquito, Walther P22 etc...
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Re: GECO pour 22LR

Message par Celtic le Dim 30 Juin 2013 - 16:15

J'aurais tendance à me rallier à l'avis de Python, sauf qu'avec le S&W 2206 j'ai le même problème alors que chez-lui la culasse n'effectue qu'un faible mouvement de réarmement.

Dois-je alors considérer que sur le plan mécanique il enraye aussi avec de la GECO parce que c'est une arme particulièrement lourde pour un 22LR donc, que de ce fait, la contrainte mécanique est plus forte?

Je vais mercredi essayer les BLAZER, et j'ai l'intuition qu'il n'y aura pas de soucis. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: GECO pour 22LR

Message par PBILL le Dim 30 Juin 2013 - 22:39

tyred a écrit:Bonjour a tous,
Pour ma part je n'ai eu que des soucis de tir avec les géco rifle et pistol, elle ne réarme pas mon ruger. Depuis je tir des CCI standard et je n'ai plus ce problème. Dans mon club je ne suis pas le seul à avoir fait ce constat, et je pence quelle ne sont pas assez péchu pour convenir a tous type de pistolet .22lr

Je tire avec un Ruger MKII du club et je n'ai eu que des problèmes d'éjection/réarmement avec les CCI standard.
Depuis, j'utilise des CENTURION [ogive plomb, 40 grain, 1250 fps (381 ms)] et je n'ai plus de problème.
PS: Prix de la boite de 50 (par 500) 3,195 €
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Re: GECO pour 22LR

Message par Ze Webmaster le Lun 1 Juil 2013 - 10:59

PBILL a écrit:
Depuis, j'utilise des CENTURION [ogive plomb, 40 grain, 1250 fps (381 ms)] e

Oh pétard

déja qu'au dessus de 330-340 m/s, cela commence à secouer, voilà un produit que je n'utiliserais jamais

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Re: GECO pour 22LR

Message par Celtic le Lun 1 Juil 2013 - 11:31

Oupss, j'ai parlé plus haut de la BLAZER, personne n'a relevé elles font 1235 FPS soit 376,41m/s donc assez proches de ce que donne PBILL.

Essais effectués avec S&W 2206 (poids de l'arme environ 1100gr) je n'ai relevé aucune secousse en particulier, lâcher plus sec, oui, et naturellement plus d'enrayage.

Si malgré tout je fais une erreur, j'aime autant le savoir.
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Re: GECO pour 22LR

Message par Robert R@ndi le Lun 1 Juil 2013 - 14:44

...supposons que je sois moi et confronté à ce problème Laughing 

...je ne prononcerai le nom d'une marque qu'à partir du moment où cette mun. ferait fonctionner mon outil, en la notant soigneusement sur un papier avec un crayon Twisted Evil Laughing 

...au motif simple que toutes les 22 sont capables de prouesses, mais pas toutes ne font marcher un automatique OK ; il y a donc plein de marques à oublier et la bonne (la première, çà suffit) à retenir.

...les marques qui font fonctionner correctement une arme ne sont pas nécessairement celles qui donnent ce même résultat dans l'arme de votre voisin Evil or Very Mad , serait-elle identique : les conseils les mieux intentionnés ne sont pas nécessairement déterminants.

...enfin, il est notoire, depuis qu'elles existent, que les "high-speed" donnent de moins bons résultats que les vitesses standard ; dans la mesure où il s'agit de tirs récréatifs, et pour le bon fonctionnement d'un pétard récalcitrant, y'a pas de quoi fouetter un chat cat , mais c'est toujours mieux de le savoir.

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Re: GECO pour 22LR

Message par Celtic le Lun 1 Juil 2013 - 15:43

Je ne peux pas te donner tort puisque c'est précisément la raison qui fait que je ne me souviens pas exactement la marque de mes précédentes cartouches.

Cependant tu me laisses avec une impression de manque: Suspect 

- Pourquoi The Webmaster parles-t-il alors de "secousse" avec de telles supersoniques alors que je ne le constate pas Suspect 
- Pourquoi auraient-elles de plus mauvais résultats et sur quelles bases? Suspect
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Re: GECO pour 22LR

Message par Robert R@ndi le Lun 1 Juil 2013 - 16:10

...le bienaimé Webmaster dit la vérité Twisted Evil  : les supersoniques pètent plus fort que les subsoniques ; pour faire aller la même voiture plus vite, il faut plus d'explosion sous le capot Laughing ; si tu tires avec une arme qui a le poids d'une enclume, sûr que c'est moins sensible, mais pour avoir testé extensivement un Walther TPH, je te garantis que çà se sent !

...les high-speed donnent de moins bons résultats parce que les machines à tirer, ransom-rest et autres étaux à tester ont donné ces résultats : quand la 22 dépasse le mur du son, elle disperse plus  Shocked  ; on les a engueulées, mêmes punies, y'a rien à faire : elles sont nées comme çà...les gênes, je présume Laughing

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Re: GECO pour 22LR

Message par Celtic le Lun 1 Juil 2013 - 16:55

Je n'ai jamais dit que Webmaster mentait! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc en fait, tout ça relève de la logique: Comme je l'écrivais quelques brasses plus haut, le poids de l'arme change la donne. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et cette histoire de groupement avec de la 22LR plus pêchue ne peut s'expliquer autrement que par le faible poids de la balle avec aussi le passage du mur du çon (je sais, ça s'écrit autrement mais j'aime bien) qu'elle supporte mal pour les même raisons.
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Re: GECO pour 22LR

Message par PBILL le Lun 1 Juil 2013 - 17:21

Robert R@ndi a écrit:...enfin, il est notoire, depuis qu'elles existent, que les "high-speed" donnent de moins bons résultats que les vitesses standard ; dans la mesure où il s'agit de tirs récréatifs, et pour le bon fonctionnement d'un pétard récalcitrant, y'a pas de quoi fouetter un chat cat , mais c'est toujours mieux de le savoir.

Je suis d'accord avec le maître.Smile 
Mais j'attends mes autorisations et je tire donc avec le peu d'armes que possède le club.Crying or Very sad 
J'ai déjà réservé mon arme de 1ère catégorie, mais je n'ai pas encore trouvé mon futur pistolet en 22 LR.
Je choisirai mes munitions en fonction.

Il est évident que je tire dans un but récréatif et je suis d'accord avec notre webmaster pour ne pas utiliser de telles munitions dans un pistolet de compétition.Razz 

Mais là, avec le Ruger (qui passe de mains en mains), j'ai craqué avec les CCI.bounce 
Un incident de tir toutes les 3 munitions en moyenne (si, si). Et en ne mettant que 5 balles dans le chargeur. (Oui, je sais:lol!: )
Là, avec les HV, j'ai eu un peu moins d'un incident en moyenne par boite avec chargeur plein.Very Happy 
En plus, je reste dans le noir (un exploit pour moi).cheers 
Avec les CCI, c'était un coup de 12 à chaque séance. Je revenais dépité.C\'est nul
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Re: GECO pour 22LR

Message par CELTE le Lun 1 Juil 2013 - 18:57

Personnellement dans mon 22lr de compétition je tire depuis plus de 15 ans RWS Pistol Match et j'en suis super content, les résultats sont en cible à chaque fois ... Wink 



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Re: GECO pour 22LR

Message par Celtic le Lun 1 Juil 2013 - 19:06

Celte: Là, je te suis, en compétition rien à redire pour valoriser ton carton.

Mais pour le tir de loisir, fun etc. le prix reste très élevé affraid
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Re: GECO pour 22LR

Message par CELTE le Lun 1 Juil 2013 - 21:12

Celtic a écrit:Celte: Là, je te suis, en compétition rien à redire pour valoriser ton carton.

Mais pour le tir de loisir, fun etc. le prix reste très élevé affraid

Au temps pour moi, j'avais cru comprendre ou lire que tu voulais une bonne 22lr dans un prix encore presque correct pour la compétition ... Wink 

Sinon, pour le loisir j'utilise depuis des années de la CCI BLAZER aussi bien dans mon JAGËR AP74 que dans mon petit pistolet de loisir un WALTHER P22 TARGET, et je n'ai jamais eu aucun problème avec ce type de munition, et la précision reste correct même à 50 mètres avec mon AP 74 ... Cool 



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Re: GECO pour 22LR

Message par Ze Webmaster le Lun 1 Juil 2013 - 22:08

Celtic a écrit:
- Pourquoi The Webmaster parles-t-il alors de "secousse" avec de telles supersoniques alors que je ne le constate pas Suspect 
- Pourquoi auraient-elles de plus mauvais résultats et sur quelles bases? Suspect

 Quand je parle de secousse, je fais appel aux tirs de vitesse, 10 secondes en standard et 4 secondes en VO, ou il faut que l'arme bouge le moins possible sous peine de perdre des points précieux.

Pour la vitesse de la balle, c'est comme une mèche de perceuse, une mèche rapide dans un matériau dur sera moins performante qu'une mèche lente, or, une balle "troue" l'air à plus de 300 m/s

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Re: GECO pour 22LR

Message par Celtic le Mar 2 Juil 2013 - 7:04

Je te rejoins Webmaster, ce sont alors des contraintes très différentes.

Pour le reste, je préfère comparer le poids de la balle, faible, à sa vitesse: Elle est très probablement perturbée surtout au passage du mur= arrosoir (relatif) Il en serait différent avec une arme longue.
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Re: GECO pour 22LR

Message par Celtic le Mar 2 Juil 2013 - 7:06

Celte: Effectivement la CCI BLAZER me semble être un bon compromis car pêchue mais reste en-deçà du mur du son.

Je crois que je vais la tenter après mon stock (il ne m'en reste que 2500)
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Re: GECO pour 22LR

Message par Ze Webmaster le Mar 2 Juil 2013 - 14:09

Pour le reste, je préfère comparer le poids de la balle, faible, à sa vitesse: Elle est très probablement perturbée surtout au passage du mur= arrosoir (relatif) Il en serait différent avec une arme longue.

 C'est bien pourquoi une munition de compétition a une vitesse (pour celles que j'utilise) de l'ordre de 320 m/s soit subsonique, pour éviter cette perturbation en plus

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Re: GECO pour 22LR

Message par Celtic le Mar 2 Juil 2013 - 14:24

Bah voilààà Webmaster, nous sommes en phase cheers
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Re: GECO pour 22LR

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