Le mystère du coup de doigt
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† Stovepipe †
daniel07
erbea
Robert R@ndi
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Celtic
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Le mystère du coup de doigt
Bonsoir à tous
Comme je l'avais précédemment exposé, ma dernière acquisition est un CZ Shadow SP01 voilà environ 1 mois.
Depuis, seul et aussi à l'aide de vos conseils, j'ai à peu près tout tenté: les lâchers sont meilleurs avec le temps, sans plus. Des groupements, oui... mais pas là ou il faut. Je précise que c'est la seule arme (pourquoi elle et pas une autre?) avec laquelle j'ai ce souci. Inutile de préciser que malgré une enquête sérieuse, je ne parviens par à déceler ma faute. Juste à titre indicatif, au .44 mag pour prendre un exemple de gros calibre, je fais du noir sans souci, du 10 souvent à 25m. De même j'ai tenu à ne rien modifier à son seul réglage tant que je n'aurai pas compris.
Or, j'ai eu hier soir une idée, celle de ne plus tirer à bras franc mais à deux mains. Ce matin donc, direction pas de tir, avec curiosité et... j'ai obtenu le même résultat qu'avec d'autres armes, de très bons groupements dans le noir, toujours à 25m.
Quid??? j'ai du mal à suivre...
Comme je l'avais précédemment exposé, ma dernière acquisition est un CZ Shadow SP01 voilà environ 1 mois.
Depuis, seul et aussi à l'aide de vos conseils, j'ai à peu près tout tenté: les lâchers sont meilleurs avec le temps, sans plus. Des groupements, oui... mais pas là ou il faut. Je précise que c'est la seule arme (pourquoi elle et pas une autre?) avec laquelle j'ai ce souci. Inutile de préciser que malgré une enquête sérieuse, je ne parviens par à déceler ma faute. Juste à titre indicatif, au .44 mag pour prendre un exemple de gros calibre, je fais du noir sans souci, du 10 souvent à 25m. De même j'ai tenu à ne rien modifier à son seul réglage tant que je n'aurai pas compris.
Or, j'ai eu hier soir une idée, celle de ne plus tirer à bras franc mais à deux mains. Ce matin donc, direction pas de tir, avec curiosité et... j'ai obtenu le même résultat qu'avec d'autres armes, de très bons groupements dans le noir, toujours à 25m.
Quid??? j'ai du mal à suivre...
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Date d'inscription : 24/11/2011
Re: Le mystère du coup de doigt
Comme d'habitude, je vais rester basique
si tu fais des groupements, c'est le principal
c'est la seule et unique preuve de l'amélioration de ton tir
Sur une arme de compétition, le groupement se déplace à l'aide des organes de visées micrométriques
sur une arme à organes de visées fixe, il faut contre viser
si tu fais des groupements, c'est le principal
c'est la seule et unique preuve de l'amélioration de ton tir
Sur une arme de compétition, le groupement se déplace à l'aide des organes de visées micrométriques
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N'oublions pas un tireur célèbre : le baron Pierre de Coubertin; champion en son temps au pistolet libre !
QUE LE BON LÂCHER SOIT AVEC VOUS !
Ze Webmaster- Admin
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Re: Le mystère du coup de doigt
Bah oui, c'est aussi ce que je me dis, mais j'aime comprendre, pourquoi seulement à 2 mains et pourquoi seulement avec cette arme?
Celtic- Nombre de messages : 2257
Age : 57
Localisation : Armorique
Date d'inscription : 24/11/2011
tu as la preuve sous le nez :
...tu commets une faute de lâcher récurrente
...tu ne t'appliques pas suffisamment à lâcher tes coups et tu te préoccupes trop de savoir où arrivent tes balles ; tant que ton souci sera de faire du noir avant d'avoir la bonne sensation dans le doigt, çà sera pareil ; ce n'est pas grave, car on finit par y arriver, mais ce qui pourrait se régler en quelques semaines peut demander quelques mois...
...demande-lui : lui, il sait ! = [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
...tu ne t'appliques pas suffisamment à lâcher tes coups et tu te préoccupes trop de savoir où arrivent tes balles ; tant que ton souci sera de faire du noir avant d'avoir la bonne sensation dans le doigt, çà sera pareil ; ce n'est pas grave, car on finit par y arriver, mais ce qui pourrait se régler en quelques semaines peut demander quelques mois...
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...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15085
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Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Le mystère du coup de doigt
Peut être que la ligne de visee est plus courte et qu'avec 2 mains le poignet est plus verrouillé.
erbea- Nombre de messages : 2725
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Date d'inscription : 15/01/2010
Re: Le mystère du coup de doigt
Vous avez tous les deux raison, mais pas totalement car je pense que la liste n'est pas exhaustive ce qui ne règle pas le problème mais le surmultiplie.
J'ai fais comme tu as proposé Robert, et je m'entête à continuer en espérant trouver.
Cette histoire de ligne de visée plus courte + poignet mieux verrouillé n'est pas sotte du tout.
Mais alors,
Pourquoi avec cette arme et pas les autres?? That is the question...
J'ai fais comme tu as proposé Robert, et je m'entête à continuer en espérant trouver.
Cette histoire de ligne de visée plus courte + poignet mieux verrouillé n'est pas sotte du tout.
Mais alors,
Pourquoi avec cette arme et pas les autres?? That is the question...
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Date d'inscription : 24/11/2011
daniel07- Nombre de messages : 64
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Localisation : ardeche
Date d'inscription : 14/05/2013
Re: Le mystère du coup de doigt
Le Club House a en effet tout ce qu'il faut et je ne déteste pas, parfois après le tir, m'assoir "à la table des anciens" qui ne viennent plus pour tirer mais pour boire un coup[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et se rencontrer (tous les samedis).
Ma seule crainte est le retour, un malheur est si vite arrivé avec une ségrégation à O,5gr. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Celtic- Nombre de messages : 2257
Age : 57
Localisation : Armorique
Date d'inscription : 24/11/2011
Re: Le mystère du coup de doigt
Bonsoir à tous,
Celtic, où se trouvent tes groupements?
As-tu une bonne vue ? Sinon, as-tu remarqué que lorsque tu tires àà deux mains quelques fois tu peux voir ton guidon beaucoup plus net !?
Je ne doute pas que l'exlication de Robert soit la plus plausible mais attention à la vue ... En veillissant, elle amène beaucoup de problèmes dans notre sport !
Celtic, où se trouvent tes groupements?
As-tu une bonne vue ? Sinon, as-tu remarqué que lorsque tu tires àà deux mains quelques fois tu peux voir ton guidon beaucoup plus net !?
Je ne doute pas que l'exlication de Robert soit la plus plausible mais attention à la vue ... En veillissant, elle amène beaucoup de problèmes dans notre sport !
Re: Le mystère du coup de doigt
Stovepipe a écrit:Bonsoir à tous,
Celtic, où se trouvent tes groupements?
As-tu une bonne vue ? Sinon, as-tu remarqué que lorsque tu tires àà deux mains quelques fois tu peux voir ton guidon beaucoup plus net !?
Je ne doute pas que l'exlication de Robert soit la plus plausible mais attention à la vue ... En veillissant, elle amène beaucoup de problèmes dans notre sport !
Non, ma vue n'est plus ce qu'elle était. Au pas de tir, je met des lunettes réglées sur max 90/100cm. Oui, à deux mains, c'est mieux, mais surtout j'ai le sentiment de mieux bloquer cette arme. Dans ce cas mes groupements sont dans le noir ou proche, quelquefois par manque d'attention/concentration en dehors.
Par contre, à bras franc, je groupe... en bas à gauche, mais surtout avec des impacts plus dispersés. Ce qui fâche , c'est que je ne parviens pas à détecter mon erreur et ce n'est pas faute d'essayer. Ce qui fâche aussi, c'est qu'avec mon, plus gros calibre (en fait mon préféré de loin) un S&W 5" en .44 mag, sur un barillet (après échauffement) je fais 2 à 3 (en principe) 10. Bon, il faut savoir que là aussi, je le tiens à 2 mains.
Avec le CZ les choses s'améliorent un peu mais comment rectifier l'erreur si je ne parviens pas à la détecter? Au mieux, je vais finir par maitriser l'arme d'ici quelque temps à l'instinct, mais je ne saurai jamais pourquoi. Et c'est précisément ça que je tente de découvrir. Pour finir et surtout, c'est la première arme avec laquelle j'ai tant de mal.
Celtic- Nombre de messages : 2257
Age : 57
Localisation : Armorique
Date d'inscription : 24/11/2011
Re: Le mystère du coup de doigt
Cette arme est lourde ! Sa balance est étudiée pour être au top avec le chargeur plein ..; Ce qui l'équilibre au droit du pontet. As-tu essayé de faire du ir à sec avec la fausse cartouche fournie avec l'arme ?
Si tu vois mieux ton guidon en tir à deusx mains, c'est normal que tu aies de meilleurs tirs dans cette configuration.
Robert a initié sur le forum un thread là-dessus ... Reporte-toi s'y :
Tu as deux solutions, ou bien te fais faire deux verres, un pour tirer à deux mains et un pour tirer à bras franc.
La deuxième solution, consisterait AMHA à utiliser un diaphragme avec un verre correcteur réglé à distance intermédiare entre la distance du guidon de ton oeil directeur pour le tir à deux mains et le tir à bras franc !
c'est ce que j'essaierai à ta place !
Si tu vois mieux ton guidon en tir à deusx mains, c'est normal que tu aies de meilleurs tirs dans cette configuration.
Robert a initié sur le forum un thread là-dessus ... Reporte-toi s'y :
Tu as deux solutions, ou bien te fais faire deux verres, un pour tirer à deux mains et un pour tirer à bras franc.
La deuxième solution, consisterait AMHA à utiliser un diaphragme avec un verre correcteur réglé à distance intermédiare entre la distance du guidon de ton oeil directeur pour le tir à deux mains et le tir à bras franc !
c'est ce que j'essaierai à ta place !
Re: Le mystère du coup de doigt
Je vais tenter jusqu'à obtention du résultat recherché, je ne lâche rien.
Cependant si je m'y suis intéressé à une certaine époque, j'ai totalement abandonné: diaphragme etc. Je souhaite tirer le plus possible "au naturel"en évitant le plus possible les aides diverses, ce serait alors pour moi une forme d'escalade. J'en vois parfois certains au pas de tir alors qu'ils ne font pas de compétition, harnachés comme des martiens. Je trouve ça un peu ridicule.
Cependant si je m'y suis intéressé à une certaine époque, j'ai totalement abandonné: diaphragme etc. Je souhaite tirer le plus possible "au naturel"en évitant le plus possible les aides diverses, ce serait alors pour moi une forme d'escalade. J'en vois parfois certains au pas de tir alors qu'ils ne font pas de compétition, harnachés comme des martiens. Je trouve ça un peu ridicule.
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Localisation : Armorique
Date d'inscription : 24/11/2011
Re: Le mystère du coup de doigt
Déjà qu'avec le casque et les lunettes de tir par dessus les lunettes de vue
Python- Nombre de messages : 7072
Age : 61
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Date d'inscription : 22/03/2011
Re: Le mystère du coup de doigt
...il manque un élément à l'appel, sur ce truc
...qu'ont dit ceux qui ont essayé cette arme ?
...parce que c'est bien beau de poser toutes ces questions, mais faudrait aussi voir du côté de ceux qui peuvent fournir une réponse : les autres
...qu'ont dit ceux qui ont essayé cette arme ?
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Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15085
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Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Le mystère du coup de doigt
Eh oui, trop de harnachement au pas de tir... mais bon, si ça leur fait plaisir, moi ça ne me dérange pas
Bonjour Robert
Tu penses bien que je n'ai pas raté l'occasion de faire essayer cette arme à d'autre tireurs... meilleurs que moi
Ben, eux ( deux en fait) n'ont pas ce souci ça vient de moi seul, rageant, mais surtout que je m'observe et que je ne vois rien. Alors que comme dit précédemment, samedi dernier j'ai essayé à deux mains pour la première fois et c'est tout bon
Bonjour Robert
Tu penses bien que je n'ai pas raté l'occasion de faire essayer cette arme à d'autre tireurs... meilleurs que moi
Ben, eux ( deux en fait) n'ont pas ce souci ça vient de moi seul, rageant, mais surtout que je m'observe et que je ne vois rien. Alors que comme dit précédemment, samedi dernier j'ai essayé à deux mains pour la première fois et c'est tout bon
Celtic- Nombre de messages : 2257
Age : 57
Localisation : Armorique
Date d'inscription : 24/11/2011
Re: Le mystère du coup de doigt
...donc,
...une main, çà marche pas
...deux mains, c'est tout bon
...pas besoin d'un dessin : relis ce que j'ai écrit sur l'action du doigt sur la détente, dans "le tireur" : peut-être que çà mérite
...une main, çà marche pas
...deux mains, c'est tout bon
...pas besoin d'un dessin : relis ce que j'ai écrit sur l'action du doigt sur la détente, dans "le tireur" : peut-être que çà mérite
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Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15085
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Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Le mystère du coup de doigt
Robert R@ndi a écrit:...donc,
...une main, çà marche pas
...deux mains, c'est tout bon
...pas besoin d'un dessin : relis ce que j'ai écrit sur l'action du doigt sur la détente, dans "le tireur" : peut-être que çà mérite
Même avec un copier/coller, je ne parviens pas à retrouver ce que tu proposes (avec le moteur de recherche)
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Date d'inscription : 24/11/2011
luc54- Nombre de messages : 783
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Date d'inscription : 24/07/2012
là :
...copie : le tireur au pistolet (bases)...page 3
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] le doigt et la détente
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le Sam 16 Fév 2013 - 16:41
...de tout ce dont il a été question jusqu'ici, une solution de compromis a toujours été trouvée
...stabilité au sol : compromis par la position des pieds.
...stabilité du buste : compromis par un ajustage d'équilibre.
...il n'est pas nécessaire de tout énumérer : vous arrivez à tout en choisissant les meilleurs compromis.
...c'était trop beau pour durer : dans l'action de l'index sur la détente, il n'y a pas de compromis
...évidemment, étant entre gens intelligents, on va quand même essayer d'en trouver un , mais l'obstacle est de taille : mettez sous vos yeux une main susceptible de tenir un pistolet :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...si vous vous amusez à pointer l'index vers l'avant, puis le repliez vers le pouce plusieurs fois de suite, en regardant votre phalange distale (celle avec l'ongle dessus ), vous comprenez sans mal qu'elle se referme en décrivant un arc-de-cercle.
...or, la détente que vous allez presser travaille d'avant en arrière, dans l'axe du canon...
...s'il y a un hiatus dans le processus, c'est là : votre doigt ne peut travailler qu'en cercle, la détente que tout droit, et le mariage des deux doit se faire sans dérapage ...quoi que...
...en tant que tireurs, vous êtes conscients que le moindre soubresaut, la moindre anicroche, occasionneront un désastre en cible...pas d'angoisse : on combat ce mal depuis toujours avec succès ...de menues précautions sont toutefois à prendre...je parie que vous vous en doutiez
...dans la liste sans fin des choses fondamentales du tir, personne ne sera tout à fait surpris de voir "l'action du doigt sur la détente" ; chose surprenante, toutes les écoles sont bonnes ...pour ma part, j'ai toujours appliqué les préceptes de mon manuel de Gardien de la Paix : "l'action du doigt sur la détente doit être lente, progressive, continue, et dans l'axe de l'arme" (gravé dans mon cerveau en mai 1968 ); la chose est tout à fait insuffisante, voire contre-productive, sauf si on la traduit : il est nécessaire de s'entendre sur le sens exact de chaque mot, et c'est aussi subtil que malaisé
...lente : ici, ce n'est pas exactement le contraire de rapide : le but n'est pas une action de l'index à vitesse-limace ; pensez qu'une détente se presse plus qu'elle ne s'actionne : le but est de libérer le mécanisme sans transmettre votre impulsion à l'arme proprement dite...la lenteur en question s'inscrit plus dans l'espace que dans le temps ; avec un peu d'entraînement (parfois moins de dix ans ), on peut tirer vite tout en actionnant la détente lentement, c'est à dire lui donner rapidement la course nécessaire et suffisante, dans l'axe requis, mais pas plus.
...progressive : ce n'est pas l'effort qui est progressif : il faut traduire que le geste effectue une progression ; l'index bouge vers l'arrière : il presssse ; là est la progression, dans la translation de la phalange, et pas ailleurs.
...continue : traduction et résumé simples : pas d'à-coups, sous aucun prétexte, jamais même lorsqu'on tire vite...et oui, on peut tirer vite et sans à-coups
...dans l'axe de l'arme : eh oui : là les Athéniens s'atteignirent : si la pression exercée sur la queue de détente fait un tant soit peu dévier l'arme du pointage que vous lui avez mitonné, je parierai mes chaussettes que vous n'êtes plus dans le visuel ...votre index décrit une courbe pour presssser une détente qui travaille tout droit ...or, il ne doit jamais exercer une pression un tant soit peu transversale : vous cherchiez l'art dans le tir ? ben voilà
...si je vous ai demandé de bien mémoriser la partie la plus sensible de votre index (rappellez-vous les empreintes digitales), ce n'est pas pour passer le temps : sans que vous vous en rendiez compte, le bon lâcher n'a lieu que grâce à un très léger glissement transversal (quelques 1/10es de mm) du doigt sur la queue de détente ...j'ai mis bien des années à me rendre compte que la chose avait lieu : c'est du menu de chez menu ; en revanche, si çà n'a pas lieu, l'arme bouge : même de très peu, c'est toujours trop
...n'oubliez pas que nous sommes des génies : le plus souvent, nous savons le faire sans même le savoir, et c'est pas plus mal...
...si vous cherchiez une bonne raison de s'entraîner, ce motif-là, il est bon
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] le doigt et la détente
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...de tout ce dont il a été question jusqu'ici, une solution de compromis a toujours été trouvée
...stabilité au sol : compromis par la position des pieds.
...stabilité du buste : compromis par un ajustage d'équilibre.
...il n'est pas nécessaire de tout énumérer : vous arrivez à tout en choisissant les meilleurs compromis.
...c'était trop beau pour durer : dans l'action de l'index sur la détente, il n'y a pas de compromis
...évidemment, étant entre gens intelligents, on va quand même essayer d'en trouver un , mais l'obstacle est de taille : mettez sous vos yeux une main susceptible de tenir un pistolet :
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...si vous vous amusez à pointer l'index vers l'avant, puis le repliez vers le pouce plusieurs fois de suite, en regardant votre phalange distale (celle avec l'ongle dessus ), vous comprenez sans mal qu'elle se referme en décrivant un arc-de-cercle.
...or, la détente que vous allez presser travaille d'avant en arrière, dans l'axe du canon...
...s'il y a un hiatus dans le processus, c'est là : votre doigt ne peut travailler qu'en cercle, la détente que tout droit, et le mariage des deux doit se faire sans dérapage ...quoi que...
...en tant que tireurs, vous êtes conscients que le moindre soubresaut, la moindre anicroche, occasionneront un désastre en cible...pas d'angoisse : on combat ce mal depuis toujours avec succès ...de menues précautions sont toutefois à prendre...je parie que vous vous en doutiez
...dans la liste sans fin des choses fondamentales du tir, personne ne sera tout à fait surpris de voir "l'action du doigt sur la détente" ; chose surprenante, toutes les écoles sont bonnes ...pour ma part, j'ai toujours appliqué les préceptes de mon manuel de Gardien de la Paix : "l'action du doigt sur la détente doit être lente, progressive, continue, et dans l'axe de l'arme" (gravé dans mon cerveau en mai 1968 ); la chose est tout à fait insuffisante, voire contre-productive, sauf si on la traduit : il est nécessaire de s'entendre sur le sens exact de chaque mot, et c'est aussi subtil que malaisé
...lente : ici, ce n'est pas exactement le contraire de rapide : le but n'est pas une action de l'index à vitesse-limace ; pensez qu'une détente se presse plus qu'elle ne s'actionne : le but est de libérer le mécanisme sans transmettre votre impulsion à l'arme proprement dite...la lenteur en question s'inscrit plus dans l'espace que dans le temps ; avec un peu d'entraînement (parfois moins de dix ans ), on peut tirer vite tout en actionnant la détente lentement, c'est à dire lui donner rapidement la course nécessaire et suffisante, dans l'axe requis, mais pas plus.
...progressive : ce n'est pas l'effort qui est progressif : il faut traduire que le geste effectue une progression ; l'index bouge vers l'arrière : il presssse ; là est la progression, dans la translation de la phalange, et pas ailleurs.
...continue : traduction et résumé simples : pas d'à-coups, sous aucun prétexte, jamais même lorsqu'on tire vite...et oui, on peut tirer vite et sans à-coups
...dans l'axe de l'arme : eh oui : là les Athéniens s'atteignirent : si la pression exercée sur la queue de détente fait un tant soit peu dévier l'arme du pointage que vous lui avez mitonné, je parierai mes chaussettes que vous n'êtes plus dans le visuel ...votre index décrit une courbe pour presssser une détente qui travaille tout droit ...or, il ne doit jamais exercer une pression un tant soit peu transversale : vous cherchiez l'art dans le tir ? ben voilà
...si je vous ai demandé de bien mémoriser la partie la plus sensible de votre index (rappellez-vous les empreintes digitales), ce n'est pas pour passer le temps : sans que vous vous en rendiez compte, le bon lâcher n'a lieu que grâce à un très léger glissement transversal (quelques 1/10es de mm) du doigt sur la queue de détente ...j'ai mis bien des années à me rendre compte que la chose avait lieu : c'est du menu de chez menu ; en revanche, si çà n'a pas lieu, l'arme bouge : même de très peu, c'est toujours trop
...n'oubliez pas que nous sommes des génies : le plus souvent, nous savons le faire sans même le savoir, et c'est pas plus mal...
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Re: Le mystère du coup de doigt
bonjour,
je reste persuadé qu'il s(agit d'un problème de vue ...
Tout ce que tu écris est vrai et vérifiable Robert. Néanmoins, je reste sur ce que j'ai écrit plus haut !
je reste persuadé qu'il s(agit d'un problème de vue ...
Tout ce que tu écris est vrai et vérifiable Robert. Néanmoins, je reste sur ce que j'ai écrit plus haut !
Re: Le mystère du coup de doigt
J'ai rencontré le même problème sur un Gamo à air comprimé. En fait le cran de mire était trop étroit pour moi. A deux mains le cran de mire étant plus près de mon oeil je n'avais plus de problème.
Sur cette arme l'écartement du cran de mire étant réglable j'ai peu résoudre ce problème facilement et recommencer à tirer à bras franc.
Sur cette arme l'écartement du cran de mire étant réglable j'ai peu résoudre ce problème facilement et recommencer à tirer à bras franc.
AMRA- utilisateurs professionnels
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Date d'inscription : 25/05/2012
vue :
...l'utilisation d'un diaphragme dira la vérité en un coup un seul , ce qui expliquerait le "pourquoi avec cette arme et pas avec d'autres" : une minuscule différence dans les appareils de visée, ou le "jour" entre le guidon et le cran de mire...
...je vous rassure : mon protégé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] n'y est pour rien
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Robert R@ndi- Admin
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Re: Le mystère du coup de doigt
"L'action du doigt sur la détente" je l'ai lu avec application, ce sont les fondamentaux du pistolier, et il est vrai qu'au fil du temps on a tendance à en négliger certains [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en rentrant dans un moule de mauvaise habitudes.
Cependant... AMRA est peut-être dans le vrai, même si je m'obstine toujours à modifier ma dérive sans savoir le pourquoi de la chose. Je sais trop par ma petite expérience, qu'un tireur qui n'obtient pas de qu'il veut a trop souvent tendance à modifier les réglages. En décodé, c'est la faute de l'arme. A ce jeu là, très vite au travers des modifications, on ne sait plus où l'on en est .
Je vais donc, dans un premier temps, tenter le diaphragme, même si je considère que c'est une aide trop facile en quelque sorte. Mais en l'occurrence, ça vaut le coup d'essayer, car, (bis repetita) j'ai ce problème récurrent avec cette arme là, pas une autre alors que 2 autres tireurs avec la même arme ne l'ont pas eu.
Cependant... AMRA est peut-être dans le vrai, même si je m'obstine toujours à modifier ma dérive sans savoir le pourquoi de la chose. Je sais trop par ma petite expérience, qu'un tireur qui n'obtient pas de qu'il veut a trop souvent tendance à modifier les réglages. En décodé, c'est la faute de l'arme. A ce jeu là, très vite au travers des modifications, on ne sait plus où l'on en est .
Je vais donc, dans un premier temps, tenter le diaphragme, même si je considère que c'est une aide trop facile en quelque sorte. Mais en l'occurrence, ça vaut le coup d'essayer, car, (bis repetita) j'ai ce problème récurrent avec cette arme là, pas une autre alors que 2 autres tireurs avec la même arme ne l'ont pas eu.
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Re: Le mystère du coup de doigt
Celtic a écrit:"
Je vais donc, dans un premier temps, tenter le diaphragme, même si je considère que c'est une aide trop facile en quelque sorte..
...solution de facilité, certes...
...sauf que lorsqu'on en a besoin, c'est çà ou se contenter de décharges de chevrotines : c'est rigolo tout plein, mais côté précision, plutôt moyen : mieux un 12 qu'un Shadow...
...ceci dit, l'étau se resserre :
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...l'arme est éliminée en tant que fautive, ainsi que les mun...reste le tireur : l'œil, pourquoi pas , mais je suis très sceptique sur l'histoire de la ligne de mire raccourcie, au motif que toutes les armes de poing sur lesquelles on a ajouté une crosse d'épaulement ont donné de plus mauvais résultats qu'à bras franc, et ce depuis toujours : ligne de mire trop courte
...celà étant, que dans ton cas l'adéquation éléments de visée-tireur (pour cette arme en particulier) ne soit pas au top, là, la porte reste bien ouverte : si un diaphragme n'apporte pas d'amélioration, reprise des opérations au chapître précédent...
...la balle est dans ton camp
Dernière édition par Robert R@ndi le Lun 27 Mai 2013 - 13:45, édité 1 fois
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Robert R@ndi- Admin
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Re: Le mystère du coup de doigt
Je ne savais pas cette histoire d'armes de poing avec rajout de crosse d'épaulement= systématiquement de plus mauvais résultats: à méditer pour les inconditionnels bras franc=meilleurs résultats, j'en connais.
Bon, donc on va dire que pour le moment, attente des résultats avec un diaphragme
Je tiens la communauté au courant. En tout état de cause, merci à tous, j'ai trouvé ce petit bavardage très instructif en tous points.
Bon, donc on va dire que pour le moment, attente des résultats avec un diaphragme
Je tiens la communauté au courant. En tout état de cause, merci à tous, j'ai trouvé ce petit bavardage très instructif en tous points.
Celtic- Nombre de messages : 2257
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le mystère du coup de doigt
Bonjour à tous,
Il m'est arrivé la même chose avec le CZ75 B, (groupement à 2h00 entre le 7 et le 6), ce qui ne m'arrivait nullement avec le SIG 2022 et le GLOCK 26.
Après plusieurs constats, j'en suis arrivé aux mêmes conclusions sur "le coup de doigt" puisque cette "anomalie" ne se produisait pas à deux mains.
Tout d'abord, les résultats étaient impactés par une différence d'épaisseur de crosse entre les 2 armes, ce qui modifiait mon action du doigt sur la détente et provoquait cette différence de résultat.
Ensuite, le départ du coup étant plus long et plus sec sur le CZ75B que le SIG 2022, là aussi il y avait une interférence à ce niveau sur le résultat du tir.
A force de me concentrer sur le départ du coup et après avoir modifié légèrement la prise en main de l'arme, je groupais correctement dans le noir mais tout de même moins bien qu'avec le SIG où j'arrive régulièrement à 95-98 alors qu'avec le CZ75B entre 85-90.
Il faut également prendre en compte que le CZ75B est une arme de combat, conçue comme telle, à la différence du SIG. Je pense également que cette différence peut influer sur le résultat.
Il m'est arrivé la même chose avec le CZ75 B, (groupement à 2h00 entre le 7 et le 6), ce qui ne m'arrivait nullement avec le SIG 2022 et le GLOCK 26.
Après plusieurs constats, j'en suis arrivé aux mêmes conclusions sur "le coup de doigt" puisque cette "anomalie" ne se produisait pas à deux mains.
Tout d'abord, les résultats étaient impactés par une différence d'épaisseur de crosse entre les 2 armes, ce qui modifiait mon action du doigt sur la détente et provoquait cette différence de résultat.
Ensuite, le départ du coup étant plus long et plus sec sur le CZ75B que le SIG 2022, là aussi il y avait une interférence à ce niveau sur le résultat du tir.
A force de me concentrer sur le départ du coup et après avoir modifié légèrement la prise en main de l'arme, je groupais correctement dans le noir mais tout de même moins bien qu'avec le SIG où j'arrive régulièrement à 95-98 alors qu'avec le CZ75B entre 85-90.
Il faut également prendre en compte que le CZ75B est une arme de combat, conçue comme telle, à la différence du SIG. Je pense également que cette différence peut influer sur le résultat.
Ricou- Nombre de messages : 1438
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nobody is perfect
...çà m'est arrivé avec certaines armes, et jusqu'à ce que ce soit dû à un problème de vieux yeux , je l'ai toujours curé de la même façon : tir sur un point de la C50 posée à l'envers (en général trois pastilles noires en triangle, côte à côte)
...le but étant de tirer en travaillant uniquement la sensation du lâcher ; je crois que le tuyau m'avait été passé, en provenance de l'école suisse de tir au pistolet : des gens qui savent de quoi ils parlent
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Robert R@ndi- Admin
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Re: Le mystère du coup de doigt
Dans l'entre temps, je me pose une question fort simple. En tirant à 2 mains, l'angle de vision n'est forcément pas le même qu'à bras franc ne serais-ce pas une des raisons de la chose, ou LA raison?
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Date d'inscription : 24/11/2011
Re: Le mystère du coup de doigt
Je m'exprime probablement mal: J'ai voulu dire qu'à 2 mains, on est face à la cible, à bras franc non.
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Date d'inscription : 24/11/2011
Re: Le mystère du coup de doigt
...Celtic, je te demande de croire à ma looooongue expérience
...lorsqu'on est confronté à un problème de cet ordre, il convient de procéder exactement comme pour une enquête de Police : on ferme les portes ouvertes l'une après l'autre, au fur et à mesure qu'on les voit conduire dans des cul-de-sac , ni avant, ni plus tard
...la dernière porte qui reste ouverte donne directement dans l'appartement de l'assassin
...j'ai bien écrit "l'une après l'autre" : la clé du succès passe par là, et si c'est long, rien à cirer
...lorsqu'on est confronté à un problème de cet ordre, il convient de procéder exactement comme pour une enquête de Police : on ferme les portes ouvertes l'une après l'autre, au fur et à mesure qu'on les voit conduire dans des cul-de-sac , ni avant, ni plus tard
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...j'ai bien écrit "l'une après l'autre" : la clé du succès passe par là, et si c'est long, rien à cirer
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Robert R@ndi- Admin
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Re: Le mystère du coup de doigt
Bon bon... d'accord Robert, je ne vais rien bousculer
Attendons alors le verdict du diaphragme
Attendons alors le verdict du diaphragme
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Re: Le mystère du coup de doigt
Celtic a écrit:Je m'exprime probablement mal: J'ai voulu dire qu'à 2 mains, on est face à la cible, à bras franc non.
ah bon !!
en police crouch oui, mais en weawer stance non !!
Bon, cela n'a rien à voir
==> donc en plus de ce qui a été dit, voir les conseils sur le placement en cible
A bras franc, avec un bon placement, tu lève, même les yeux fermés tu es en face de la cible
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N'oublions pas un tireur célèbre : le baron Pierre de Coubertin; champion en son temps au pistolet libre !
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Date d'inscription : 15/04/2006
Re: Le mystère du coup de doigt
Je ne suis pas de la Maison, tu peux traduire? "en police crouch oui, mais en weawer stance non !!"
Placement à bras franc, légèrement de profil quand-même?
Placement à bras franc, légèrement de profil quand-même?
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Date d'inscription : 24/11/2011
Re: Le mystère du coup de doigt
Il s'agit de positions de tir
En police crouch, tu es face à la cible, en "S" comme si tu était en train de te soulager (je n'ai pas trouvé d'image sur gogole)
En weaver stance
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tu es de profil par rapport à la cible avec la main forte qui "pousse" l'arme tandis que la main faible "tire" sur l'arme
chaque position de tir à son histoire, il y en a d'autres, comme le dégainé à une main manière Sasia (bien démontré par Yves Montand dans le film police python 357), mais d'autres que moi bien plus sage peuvent parler des positions de tir
Pour le placement à bras franc, cela vas de la position entièrement de profil à une "fermeture" de 3/8 ° ; ceci en fonction de plusieurs facteurs, dont l'age et la corpulence.
En police crouch, tu es face à la cible, en "S" comme si tu était en train de te soulager (je n'ai pas trouvé d'image sur gogole)
En weaver stance
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tu es de profil par rapport à la cible avec la main forte qui "pousse" l'arme tandis que la main faible "tire" sur l'arme
chaque position de tir à son histoire, il y en a d'autres, comme le dégainé à une main manière Sasia (bien démontré par Yves Montand dans le film police python 357), mais d'autres que moi bien plus sage peuvent parler des positions de tir
Pour le placement à bras franc, cela vas de la position entièrement de profil à une "fermeture" de 3/8 ° ; ceci en fonction de plusieurs facteurs, dont l'age et la corpulence.
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Date d'inscription : 15/04/2006
Re: Le mystère du coup de doigt
...jeune Celtic , écoute la voix de la sagesse ci-dessus, comme si c'était celle de Dieu le Père
...regarde quelques séquences plus haut, tu y verras l'image d'un étau
...il est très facile d'imaginer comment travaille cet engin : une mâchoire qui pousse vers l'avant, l'autre qui tire vers l'arrière ; si tu mets l'arme au milieu, tu la mets "à l'étau".
...un bon placement par rapport à la cible, et le tour est joué
...une astuce ? mais bien parce que c'est toi : la position des coudes ; cette position du tireur se verrouille en serrant les coudes en position basse, en fonction de la morphologie de chacun : c'est la fermeture de la culasse d'une arme à verrou
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Robert R@ndi- Admin
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Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Le mystère du coup de doigt
"le jeune Celtic" moui, et encore? tssst tssst
Moui, je crois me souvenir que cette position était nommée "à la gorille dans les commandos de marine".
Le dégainé joué par Montand dans "Python 357", je m'en souviens parfaitement
Moui, je crois me souvenir que cette position était nommée "à la gorille dans les commandos de marine".
Le dégainé joué par Montand dans "Python 357", je m'en souviens parfaitement
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Date d'inscription : 24/11/2011
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