Un chat c'est un chat

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Un chat c'est un chat

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Mar 2013 - 12:33

Je lis sur de nombreux forums et sur celui ci également une appellation fantaisie.
Il serait bon d'utiliser les termes exacts pour nommer les choses.
Ogives: ogive et une figure géométrique (comme carré; rectangle ou cercle)! l’appellation exacte est Balle ou projectile. Certains nomment leurs balles "ogives à bout plat" c'est une aberration, comme si l'on disait un carré de forme arrondie Suspect
Nous avons la chance d'être sur un forum de haut niveau, ne le rabaissons pas à de la vulgarisation aléatoire.
Merci à vous

Guy

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Re: Un chat c'est un chat

Message par Stovepipe le Ven 1 Mar 2013 - 13:18

merci à toi Guy !
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Re: Un chat c'est un chat

Message par Ango le Ven 1 Mar 2013 - 13:32

Mais pour se faire comprendre sans ambiguïté ne vaut-il pas mieux dire "ogive" pour parler de la "balle" quand certains disent "balle" pour l'ensemble de la munition ?

Edit :
Le rectangle arrondi est une forme de base dans certains logiciels. En plus de ses dimensions de largeur et longueur ses angles sont définis par un rayon.
Ca ne me parait pas aberrant de parler d'ogive et préciser "plate" puisque "ogive" désigne plus la pièce que sa forme.
Comme on dirait un "arc brisé" en architecture.
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Re: Un chat c'est un chat

Message par Pascal68 le Ven 1 Mar 2013 - 13:56

Et si on prenait l'habitude de parler de projectile ?

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Re: Un chat c'est un chat

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Mar 2013 - 13:58

Tout à fait Pascal, c'est le terme le plus approprié Twisted Evil
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Re: Un chat c'est un chat

Message par Python le Ven 1 Mar 2013 - 13:59

Je prends ça en partie pour moi Guy, et je fais mon mea culpa Embarassed
C'est une sale habitude que j'ai tout en connaissant la faute,
et on en a déjà débattu d'ailleurs il y a quelques mois de ça.

Ce contre sens vient peut-être chez certains de l'ogive du missile qui effectivement fait penser à l'image qu'on se fait d'une balle projectile Very Happy
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Re: Un chat c'est un chat

Message par Python le Ven 1 Mar 2013 - 14:02

Alors là oui, je préfère projectile ça évite le malentendu de balle=cartouche=munition
Le projectile c'est bien ce qui est projeté c'est clair tongue
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Re: Un chat c'est un chat

Message par Ango le Ven 1 Mar 2013 - 14:06

"Bonjour monsieur l'armurier, je voudrai des projectiles s'il vous plait."
Ca sonne bizarre non ?
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bien d'accord avec toi !

Message par Robert R@ndi le Ven 1 Mar 2013 - 14:07

... cat = cat = chat = miaou Twisted Evil, pas waf-waf Evil or Very Mad

...ogive, si j'en crois ce qui est écrit Laughing, çà devrait concerner un truc ogival...passe encore pour une balle blindée "ordinaire", mais pour une wad-cutter, je suis étreint par un doutissime quasi-dubitatif Suspect
...Larousse dit : partie antérieure d'un projectile de forme courbe ou ogivale...
...les autres significations du mot ogive, notamment en architecture, désignent deux effets de voûte : le plein-cintre (arc de cercle) ou la voûte "en arc brisé" (genre gothique) ; les autres figures sont tout, sauf ogivales Laughing
...alors oui : je suis pour les ogives, à condition qu'elles soient ogivales Twisted Evil

...même chose pour les armes : en général, elles sont pourvues d'éléments de visée cyclops et dépourvues d'organes reproducteurs...çà se saurait Laughing

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Re: Un chat c'est un chat

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Mar 2013 - 14:09

@ Python Ne te mortifie pas, la majorité des armuriers et des tireurs utilisent ce terme, comme d'ailleurs douille à la place d'étuis (c'est un autre sujet) Rolling Eyes
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Re: Un chat c'est un chat

Message par Python le Ven 1 Mar 2013 - 14:13

Bon alors Robert on peu parler d'ogive mais que pour une balle de type RN ?
Ça devient compliqué : "voici mes 2 rechargements en .38, avec une ogive de 158gr .... et avec une balle (ou projectile) WC de 148gr" drunken

J'ai mal au foie avec un "e" et j'en perds la fois avec un "s" confused
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Re: Un chat c'est un chat

Message par Python le Ven 1 Mar 2013 - 14:15

Ha oui Guy, on en a parlé à la même occasion, si j'ai bien retenu :
étui pour les petites munitions jusqu'à 20mm et douille pour les grosses supérieures à 20mm ... J'ai bon ?
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Re: Un chat c'est un chat

Message par Python le Ven 1 Mar 2013 - 14:17

Alors qu'au départ je croyais que douille = ensemble étui + amorce tongue le truc qu'on ramasse après le tir
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Re: Un chat c'est un chat

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Mar 2013 - 14:23

Python a écrit:Bon alors Robert on peu parler d'ogive mais que pour une balle de type RN ?
Ça devient compliqué : "voici mes 2 rechargements en .38, avec une ogive de 158gr .... et avec une balle (ou projectile) WC de 148gr" drunken

J'ai mal au foie avec un "e" et j'en perds la fois avec un "s" confused

Pourquoi ta casser la tête ?
voici mes 2 rechargements en .38, avec un projectile RN de 158 gr .... et avec un projectile WC de 148 gr sunny
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@ Python :

Message par Robert R@ndi le Ven 1 Mar 2013 - 14:33

...LaughingLaughingLaughing histoire de te simplifier la vie, sache encore que lorsqu'on cause cartouches de chasse, celles chargées avec du petit plomb, là on parle de douilles, quel que soit le calibre Twisted Evil
...la chose a été codifiée ainsi juste pour embêter, mais çà ne te visait pas personnellement Laughing...enfin, je crois...

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Re: Un chat c'est un chat

Message par Python le Ven 1 Mar 2013 - 14:43

affraid drunken Sleep
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Re: Un chat c'est un chat

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Mar 2013 - 14:49

Tien, un autre petit truc :
Le terme revolver pour une arme de poing, même si il est rentré dans le vocabulaire courant et erroné !
le terme exact est Pistolet revolver

Extrait de Wikipédia :
Ce mot est issu du latin revolvere ou revolvare qui signifie « tourner ». Cette racine a donné en moyen français le verbe transitif révolver (prononcé déjà à l'époque [ʀevɔlvε:ʀ]) signifiant « Dérouler, feuilleter », en castillan volver : « Retourner, revenir » et en anglais to revolve : « faire tourner ». Les formes dérivées françaises ayant périclité à partir du XVIIe siècle, elles sont réapparues au XIXe siècle via l'anglais pour désigner les pistolets rotatifs.
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ah, le français...

Message par Robert R@ndi le Ven 1 Mar 2013 - 14:57

...au fond, elle n'est pas si mal fichue, notre langue Evil or Very Mad
...prenons l'anglais : le projectile ogival est qualifié RN pour "round nose" : nez rond...peut-on qualifier une balle militaire de carabine ou fusil de balle à nez rond ? certainement pas Evil or Very Mad ; en revanche, la forme du nez en question est ogivale...gothique, certes, mais ogivale quand même Laughing

...quant au revolver de Guy, j'achète le terme volontiers Twisted Evil...j'aurai mal vécu de parler de pistolet à magasin rotatif, ou un truc approchant Laughing

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Re: Un chat c'est un chat

Message par Python le Ven 1 Mar 2013 - 15:40

Alors je ne sais plus dans quel post d'il y a plusieurs mois, tout fier de moi Cool je répondais à un petit nouveau "on dit Pistolet Automatique ou Pistolet Semi Automatique et Pistolet Revolver" j'avais lu ça ici et j'étais content de ressortir ma petite science apprise quelques jours avant. Et là je me fait moucher par un illustre sachant du forum (honnêtement je ne sais plus qui... de vous deux tongue ... ou d'un autre) m'a dit que non, avec je ne sais plus qu'elle explication à la clé (explication qui tenait aussi debout).

Alors maintenant je ne sais plus puisque vous dites maintenant la même chose que moi à l'époque Question

Alors messieurs les sachants on dit quoi hein ? D'autant qu'il existe aussi un Pistolet Revolver Semi Automatique affraid (le Mateba)
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Re: Un chat c'est un chat

Message par Ango le Ven 1 Mar 2013 - 15:57

GUYGUILLON a écrit:@ Python Ne te mortifie pas, la majorité des armuriers et des tireurs utilisent ce terme, comme d'ailleurs douille à la place d'étuis (c'est un autre sujet) Rolling Eyes

J'ai failli le lancer Very Happy (et puis non, déjà assez à faire avec l'ogive).
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m'enfin !

Message par Robert R@ndi le Ven 1 Mar 2013 - 16:12

...Python, faut pas risquer l'apoplexie pour des broutilles...par exemple le premier terme pour désigner une arme de poing a été "pistolet"...ceci parce qu'en la ville de Pistoia, en Italie, on avait raccourci des mousquets suffisamment pour les tenir d'une seule main...en ces temps reculés, pour un usage en ville, dont les rues étaient étroites et souvent sinueuses, çà suffisait Laughing
...toute arme de poing est donc un pistolet en puissance...certains sont à magasin rotatif (revolvers), d'autres semi-automatique (la plupart), d'autres automatiques (bévoui, y'en a qui rafalent Laughing), d'autres ne sont à rien : un coup à la fois...faut pas oublier que l'appellation est le plus souvent un raccourci, une contraction d'un terme inerminablement long et rasoir : on simplifie...pour une fois ! Laughing
...imagine le pistolet à chargement automatique en cours de tir et verrouillage par court recul du canon : plus tarte que çà, tu meurs...eh oui, c'est compliqué : un P.A. est une arme à chargement automatique en cours de tir (toi, tu tires, lui, il charge) mais à tir semi-automatique (il faut une action du tireur) Suspect : il est nécessaire de préciser, car le chargement initial de l'arme est manuel Laughing ; avec la dénomination P.A., on s'en sort bien...
...à la réflexion, même les armes dites "automatiques" ne le sont pas tant que çà : il faut quand même une action du tireur Shocked...au moins pour nos artilleries de poche Twisted Evil
...tant qu'on n'appelle pas un P.A. "revolver", bien des choses sont pardonnées Twisted Evil

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Re: Un chat c'est un chat

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Mar 2013 - 17:05

Pour le revolver, ce n'étais qu'un exemple, et comme le dit Robert c'est un terme usuel et simplificatif à utiliser couramment. Celui ci fait force de loi Laughing
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Re: Un chat c'est un chat

Message par Pascal68 le Ven 1 Mar 2013 - 20:36

Est-ce que quelqu'un peut envoyer le cours à BEBEL, notre star du cinéma qui s'est toujours obstiné à parler de revolver pour toute arme de poing, en tout cas à chaque fois qu'il a un P.A. à la main ????
Ou tout simplement à quelques uns de nos journalistes "préférés" spécialistes des fusils d'assaut en calibre 22 mm ?
Vous me réveillerez quand ils auront compris !

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Re: Un chat c'est un chat

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Mar 2013 - 20:39

Je crois, Pascale que tu peux dormir tranquille, vu le niveau de nos journalistes spécialisés en armes, je ne suis pas prêt de te réveiller Sleep
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Re: Un chat c'est un chat

Message par Pascal68 le Ven 1 Mar 2013 - 20:51

PASCAL sans e stp, j'ai encore mon service trois pièces, mon pistolet revolver à double barillet Laughing

J'ai honte de moi Embarassed

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Re: Un chat c'est un chat

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Mar 2013 - 20:56

Mille excuses Pascal j'étais sur un autre poste du forum ou l'on parlais du manque de gente féminine sur celui ci, Suspect avec mon grand âge mon cerceau n'a pas déconnecter assez rapidement Laughing


Dernière édition par GUYGUILLON le Sam 2 Mar 2013 - 10:57, édité 1 fois
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Re: Un chat c'est un chat

Message par luc54 le Sam 2 Mar 2013 - 0:23

Tss tss tss !
Mille excuses Pacale...
Pascal sans "e" STP sinon c'est direct le peloton ! Non mais des fois...!
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Re: Un chat c'est un chat

Message par Ze Webmaster le Sam 2 Mar 2013 - 3:06

Pascal68 a écrit:Ou tout simplement à quelques uns de nos journalistes "préférés" spécialistes des fusils d'assaut en calibre 22 mm ?Vous me réveillerez quand ils auront compris !

dort mon enfant dort, car le réveil n'est pas pour tout de suite

Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

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QUE LE BON LÂCHER SOIT AVEC VOUS !
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