Rechargement en A1

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Rechargement en A1

Message par Celtic le Jeu 7 Fév 2013 - 16:17

Bonjour à tous,





Je reviens
sur cette poudre pour du .44mag Remington



Le Malfatti
donne mais pour du Speeer JHP en 225gr
de 0,57 gramme à 0,62



Alors que
pour du projectile coulé Lyman en 245gr
une seule charge de 0,58 gramme






Pourquoi
cette différence, pourquoi + de charge pour moins de grains? scratch






En
contrepartie, le Gheerbrant ne parle que de la Hornady SWC en 240 grains



Il donne
mini 0,45 gramme, maxi 0,50






Là aussi,
belle différence avec Malfatti, pourquoi? Question



Je m'y perds.

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question/réponse :

Message par Robert R@ndi le Jeu 7 Fév 2013 - 16:51

...Celtic, une partie de la réponse est explicité dans la question : ce ne sont pas les mêmes balles Evil or Very Mad
...les réactions dans ce cas peuvent varier...mais pas que : suivant l'arme utilisée pour les tests, une même charge peut être "limite" dans une arme et "à l'aise" dans une autre...
...la fabrication même des projectiles peut induire des sertissages très différents sur des balles similaires et de même poids, avec des différences de pressions significatives.
...Malfatti, dans les gros calibres (gros de chez gros : .45, 44Mag. etc.) n'a jamais regardé à la dépense, et les charges indiquées sont souvent très fortes : il est prudent de se tenir 10% en dessous et d'y rester...enfin, tout dépend dans quelle mesure on est attaché à son revolver Laughing

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Re: Rechargement en A1

Message par Celtic le Jeu 7 Fév 2013 - 17:33

Eh bien tu
vois, c'est que je pensais mais je ne voulais pas induire la réponse. Malfatti
a la main lourde tandis que selon moi, Gheerbrand aurait une nette tendance au
contraire. Twisted Evil


Alors,
petite question simple ( Question Question Question :


Le béotien
que je suis fait comment pour tirer un ratio raisonnable entre


-
- Des charges différentes pour un même projectile

- L'arme utilisée (dont il n'est jamais questions
dans les tables et pour cause!)

- Le sertissage (ça se mesure comment, un
sertissage?) etc. etc. scratch


Un peu hors
sujet: je viens de piquer une petite colère avec des BALLEUROPE cuivrées (dès
que j'ai liquidé mon stock, ce sera des
ARES, promis, juré!). A sertissage égal, certaine le sont très, d'autres
moyennes et surtout d'autres encore "tournent" à la main (sans pour
autant sortir de l'étui)

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Re: Rechargement en A1

Message par GUYGUILLON le Jeu 7 Fév 2013 - 18:01

Celtic a écrit:Eh bien tu
vois, c'est que je pensais mais je ne voulais pas induire la réponse. Malfatti
a la main lourde tandis que selon moi, Gheerbrand aurait une nette tendance au
contraire. Twisted Evil

Exacte

Alors,
petite question simple ( Question Question Question :


Le béotien
que je suis fait comment pour tirer un ratio raisonnable entre


-
- Des charges différentes pour un même projectile

Tu commence avec moins 5% de la charge la plus basse ensuite tu applique la methode de l'escalier décrite par Alain Gheerbrand
- L'arme utilisée (dont il n'est jamais questions
dans les tables et pour cause!)

- Le sertissage (ça se mesure comment, un
sertissage?) etc. etc. scratch

Un sertissage ne se mesure pas, il s'estime : faible; moyen; fort

Un peu hors
sujet: je viens de piquer une petite colère avec des BALLEUROPE cuivrées (dès
que j'ai liquidé mon stock, ce sera des
ARES, promis, juré!). A sertissage égal, certaine le sont très, d'autres
moyennes et surtout d'autres encore "tournent" à la main (sans pour
autant sortir de l'étui)
Pour les balles ARES, bonne initiative

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quel malheur !

Message par Robert R@ndi le Jeu 7 Fév 2013 - 18:15

...là, tu demandes beaucoup Twisted Evil pas trop, mais beaucoup Laughing
...quand c'est comme çà, il faut faire simple : on prend un manuel de rechargement, ce qui déjà divise les complications par deux Twisted Evil
...ensuite, réunis déjà les éléments avec lesquels tu vas recharger : sans les balles sous les yeux, tu ne peux que spéculer sur leur enfoncement, par exemple...à moins de torpiller le tuyau à Guyguillon Laughing
...cherches une balle de même poids qui a le même enfoncement : chaque fois que tu en es réduit à l'approximation, réduis la charge de 5%...
...tu n'utilises pas les ingrédients du manuel, réduis de 5%.
...et comme en marche normale tu dois commencer par réduire ta charge de 10%, suivant l'enfoncement requis, ce sera la charge préconisée moins 15 à 20%
...ce qui, avec des balles Arès/époxy réduit cette réduction Laughing de 5%
...ce seront les dix premières chargées sous cette configuration ; après examen des étuis tirés, on verra...la règle est de monter ensuite un centigramme après l'autre jusqu'à ce que les amorces commencent à s'applatir (c'est là qu'il ne faut pas se louper), ce qui se voit très bien cyclops, et en rester au centigramme inférieur, surtout quand les premiers tests ont lieu en hiver.
...après, wait and see Laughing
...quant à Balleurope, j'en ai déjà assez dit de mal, et on ne tire pas sur les ambulances Evil or Very Mad ; s'ils ne changent pas leur façon de calibrer les projectiles de manière drastique, même sans boule de cristal, je leur prédis de bien mauvais jours, et ce ne sera pas volé What a Face

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Re: Rechargement en A1

Message par Celtic le Jeu 7 Fév 2013 - 19:54

Pardon les zenfants, il a fallu que je m'absente (bon, je vais tout dire, j'ai fait les courses chez Inter..... avec ma femme) Embarassed

J'ai parfois le sentiment d'être l'emm...eur de service, Twisted Evil (mais je veux comprendre Arrow ): c'est écrit où, l'enfoncement des balles? (ça, c'est pour Robert).
pour Guygillon: une "estimation" c'est pas subjectif? cyclops et merci d'avoir conforté mes doutes pour le Gheerbrand.

Question, est-il possible selon vous, toujours pour le même calibre, exemple concret, le Malfatti donne 0,70 à 0,75 pour la Ao – le Geerbrant 0,50 à 0,60 l’écart est significatif.
Si je calcule le % d’écart entre l’un et l’autre et que je le majore aux données que le Gheerbrant donne pour la A1, c’est bon ou pas?

(je sens que je vais me fair haïr.... affraid Twisted Evil What a Face )


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Re: Rechargement en A1

Message par GUYGUILLON le Jeu 7 Fév 2013 - 20:27

Mais non Celtic l'on ne vas pas te haïr Very Happy
Il vaut mieux poser des questions que de se faire sauter la figure pale
Ne fait pas de calcules de % avec les tables, elles ont étés élaborées avec soins par leurs auteurs , souvent avec des composants différents : étuis, amorces.
Respecte les composants cités dans la table Twisted Evil
Deux choix :
M. MALFATTI - 10 % minimum
M. GHEERBRAND - 5 % minimum

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Re: Rechargement en A1

Message par Celtic le Jeu 7 Fév 2013 - 21:25

Bon, je vais pouvoir dormir plus sereinement clown

Pour faire simple, samedi, ja tape 50 cartouches à la dose mini du Gheerbrand
et 50 autres à charge maxi du même. Après, vérification des amorces, étuis etc.

NB.: J'ai déjà tenté un lâcher (chez-moi, pas beau, mais bon, c'est grand) à dose mini du Gheerbrand sur une bûche de chêne à 15m. Enfoncement de la balle: 7,5cm

Bonne nuit les petits Sleep

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Re: Rechargement en A1

Message par GUYGUILLON le Jeu 7 Fév 2013 - 21:28

Ne passe pas directement à la charge maxi affraid
Prudence, fait par étapes progressives Twisted Evil

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Re: Rechargement en A1

Message par Celtic le Ven 8 Fév 2013 - 6:17

Bon, la charge maxi qu'il donne en A1 est très courte: 0,50 & la mini 0,45 pour celle-ci (testée sur 1 cartouche) il ne donne pas même de vitesse de projectile (significatif) pour l'autre 300m/s en clair, subsonique pour du .44 mag. Razz

Alors je pense que la prudence est de mon côté, juste à titre comparatif pour un projectile en 240 grains mais balle coulée et en SP3 il donne vitesse 405 m/s. Curieusement il ne fait état d'aucune pression dans tout le tableau ce qui à mon sens serait un complément utile. Twisted Evil

Mais bon, si je pose la question, c'est aussi pour tenir compte de la réponse. Rolling Eyes

Je vais donc procéder ainsi:
25 à 0,45g histoire de me faire la main et de les "sentir"
25 à 0,47g pour comparatif
Et si tout est OK comme je le pense, petit test avec 10 à 0,49g

Rien à redire? bom

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Re: Rechargement en A1

Message par GUYGUILLON le Ven 8 Fév 2013 - 12:21

Voila qui est raisonnable, si tu as un chronos utilise le Very Happy

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Re: Rechargement en A1

Message par Celtic le Ven 8 Fév 2013 - 13:10

Bah oui, car je crois qu'en partant de la plus petite charge donnée par le Gheerland (ça y est, je finis par retenir lortografe Very Happy du nom) je ne risque pas de me planter vu qu'il est pour le moins timide.

Je suis en train de préparer mes recharges pour demain matin, affaire à suivre...

A ce sujet, je disais à Robert que j'ai 2 balances, électronique & mécanique histoire d'opérer une double vérification tout en sachant que la première... Ben aujourd'hui elle me joue du grand n'importe quoi affraid , va savoir, elle a trop froid pas assez de ceci ou de cela... Pourtant c'est pas une entré de gamme comme ont dit !

La vraie, la seule, l'unique c'est une bonne mécanique, n'avoir que l'autre, pour moi, ça craint ! affraid affraid

Je n'ai pas de chrono, j'ai justement balancé un mail à ce sujet au club pour savoir s'ils en ont un il y a 2 jours (sont très branchés compétition) Sont CHIANTS Sad pour ça, pas de réponse. Je verrai demain

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Re: Rechargement en A1

Message par GUYGUILLON le Ven 8 Fév 2013 - 13:14

La vraie, la seule, l'unique c'est une bonne mécanique, n'avoir que l'autre, pour moi, ça craint !
Rien ne vaut une bonne balance mécanique, il y a trop de phénomènes de dérive avec les balance électroniques Evil or Very Mad

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Re: Rechargement en A1

Message par Celtic le Ven 8 Fév 2013 - 13:26

GUYGUILLON a écrit:La vraie, la seule, l'unique c'est une bonne mécanique, n'avoir que l'autre, pour moi, ça craint !
Rien ne vaut une bonne balance mécanique, il y a trop de phénomènes de dérive avec les balance électroniques Evil or Very Mad

... et pourtant je connais un paquets de mecs qui lui font confiance

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oui mais...

Message par Robert R@ndi le Ven 8 Fév 2013 - 13:59

...jeunes gens, je m'en voudrais grandement de jouer les rabat-joie, mais Evil or Very Mad...
...une règle d'or doit s'imposer en matière de rechargement ; n'y déroger que dans de rarissimes cas : guerre nucléaire bom, invasion massive de soucoupes volantes alien, pluies d'enclumes ou hallebardes, cri-cris ravageurs, etc...
...on ne sort les instruments de mesures de vitesses que lorsque la mun. est définitivement au point Twisted Evil
...toute mise au point d'une mun. autour de sa vitesse est une hérésie menant droit au bûcher affraid

...je reconnais cependant le droit (inaliénable et sacré Very Happy) à tout un chacun de mener les expériences de son choix Twisted Evil... tant que ce n'est pas avec mes armes Laughing
...quant aux balances, je reconnais le grand bonheur des balances électroniques, leur convivialité, leur facilité d'emploi, bref, tout ce que ne manque jamais de me donner les larmes aux yeux Sad...sauf que quand je veux avoir la certitude du poids exact d'une charge, par exemple pour étalonner le distributeur de poudre, je me sers de la balance à fléau Twisted Evil
...n'ayant d'actions ni dans un système, ni dans l'autre Laughing, je n'encouragerai ni ne dissuaderai quiconque d'acheter ce qui lui convient le mieux : il s'agit de la simple réflexion d'un vieillard Laughing

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Re: Rechargement en A1

Message par GUYGUILLON le Ven 8 Fév 2013 - 14:04

La vitesse d'une munition, est pourtant un indicateur important dans le rechargement, ou alors l'on m'aurais menti à l’insu de mon plein grès Suspect

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maisvoui maisvoui ...

Message par Robert R@ndi le Ven 8 Fév 2013 - 14:43

...je ne discute pas l'importance de la vitesse Evil or Very Mad

...je dis qu'avant d'obtenir une vitesse, c'est plus prudent d'obtenir une mun. fiable à tous autres points de vue, notamment en pression, recul acceptable, respect des composants récupérables et de la mécanique...

...ceci afin d'éviter aux apprentis-sorciers Suspect de tenter n'importe quoi : je ne suis pas certain No que leur espèce soit en voie d'extinction Laughing...si j'admire parfois leurs résultats spectaculaires bom, il me plaît bien de me tenir loin :

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...moi, ce que j'en dis... lol!

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Re: Rechargement en A1

Message par GUYGUILLON le Ven 8 Fév 2013 - 14:52

Je me serre pas de la prise de vitesse pour égaler celles données par les tables de rechargement, mais uniquement pour établir la corrélation entre pression/vitesse, ceci aux fins de savoir ou j'en suis dans mon escalier Neutral

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Re: Rechargement en A1

Message par Celtic le Ven 8 Fév 2013 - 15:10

... je sentais bien que tu nous observais à la dérobée Robert, jeune retraité qui la joue patriarche farao , car, il est pesant ton regard, mais:

Personne n'a dit que pour le moment et en circonstance c'était un élément pour une recherche de charge. Dans mon esprit, c'était juste pour savoir les différences de vitesse de mes projectiles avec les 3 charges que j'essaye demain, avec une grande prudence, conviens-en !

Elles restent pour le moment un indicateur, sans plus d'autant que le Gheerbrand s'évertue à ne donner aucune pression. ça pourrait aider, admet.

Cela étant dit, que la haine ne soit pas dans ton coeur Robert Suspect affraid : c'est plus fort que moi, j'aime la mise en boite lorsque tu tiens au statut d'ancètre: tu n'as que ton âge et nous sommes en 2013 plus au 18e Razz Razz

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juste une mise au poing...

Message par Robert R@ndi le Ven 8 Fév 2013 - 15:38

...LaughingLaughingLaughing depuis que je suis un afficionado de ce forum, et au vu du nombre toujours croissant des nouveaux arrivants (qu'ils soient les bienvenus !), je me suis dit, au creux de l'oreille, que toute discussion à propos du rechargement pouvait être interprêtée par un novice dans le sens de la diagonale...

...ne sachant jamais qui nous lit, ni son degré de compréhension des choses ô combien subtiles du rechargement, un luxe de précautions s'impose...

...Sainte Prudence exige dans sa règle Laughing que le rechargement soit mis à portée de tous, certes, mais sans générer de potions plus ou moins venimeuses Suspect : je comprends bien ce que veut dire Guyguillon, qui prend la vitesse comme un repère Twisted Evil ; ce que j'aimerai beaucoup moins, c'est qu'un quelconque débutant en fasse un but à atteindre à tout prix Evil or Very Mad : on sait ce que veut dire "à tout prix", et ce que celà implique bom ; mais une personne qui étrenne son matériel tout neuf, le saura-t-elle ? that is the question...

...toute personne ayant déjà rechargé estimera que je pinaille Twisted Evil ; toute personne n'ayant jamais rechargé devra y lire le signal "attention : danger" ...that's all folks ! (ainsi se terminaient les dessins animés de notre enfance Laughing)

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Re: Rechargement en A1

Message par GUYGUILLON le Ven 8 Fév 2013 - 15:44

Je te comprend très bien Robert, la recherche de la vitesse à tout prix et une vaste Connerie hérésie No , et je te suis dans tes conseils de prudence sur le sujet du rechargement sur un forum publique, rassure toi, je n'ai jamais essayé de battre des records de vitesse avec mes armes, j'y tiens trop et je tiens aussi à mon intégrité physique affraid

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Re: Rechargement en A1

Message par Celtic le Ven 8 Fév 2013 - 16:10

Va savoir ce qui s'est passé, ma réponse a disparu, donc:

Sur ce point, je te suis totalement Robert, ici, c'est un forum, donc, lu par tout le monde. La prudence d'expression, oui, mais le hasard fait qu'ici nous parlons d'armes et de tout ce qui va avec.

Si tel apprenti sorcier, un yaca ou consorts décide de n'en faire qu'à sa tête, ni toi ni personne n'y pourra rien. Je ne peux que les inciter fraternellement à plus de modestie et surtout de remise en cause. Tenir une arme avec des œillères peut présenter un certain danger… pour les autres aussi.

En cas contraire je les incite fortement à opter pour un sport plus proche de leurs affinités: la marelle, le point de croix ou le tricot (mais attention aux aiguilles ! ! ! )

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Re: Rechargement en A1

Message par Celtic le Sam 9 Fév 2013 - 14:39

Bon, les amis, je viens au rapport:

Tirs de matin (150 lâchers comparatifs) selon les charges décrites: un pur moment de bonheur avec une petite préférence... la charge la plus faible, 0,45gramme de A1 pour du .44mag.

J'ai ramé, mais quelle récomprense ! Razz Razz Razz

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C.Q.F.D. :

Message par Robert R@ndi le Sam 9 Fév 2013 - 17:04

...j'ai toujours prétendu mordicus, à l'exception de quelques emplois spécialisés, que le bonheur en 44Mag se trouvait en baissant les charges Laughing
...examen de la preuve : Celtic parle ici de 150 coups tirés...
...avec des charges "plein pot", y'en a qui font çà souvent ?
...en plus, veinards utilisateurs, ce calibre est précis en diable à toutes les charges Twisted Evil
...dommage qu'il soit si peu utilisé en déclinaison "haute précision" cyclops, 44 spécial w-c : rien à envier à aucune autre arme de match Evil or Very Mad

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Re: Rechargement en A1

Message par Celtic le Sam 9 Fév 2013 - 18:10

Bah oui, mais je n'aurai jamais pensé que la charge minimale donné par Gheerbrand pourtant réputé timide puisse me convenir avec ce calibre. Un ami en était littéralement sur le cul (ayai, j'ai encore dit un gros mot Suspect ) . La charge max donnée était de 0,50
Comme énuméré précédemment, avec la A1 j'ai fait respectivement: 0,45, 0,47, 0,49 étuis marqués en conséquence. Mon seul regret c'est que le club pourtant d'importance n'avait pas de chrono électronique No . J'aurais beaucoup aimé savoir les différences de vitesse à chaque charge. Je ne vais pas en acquérir un, je DOIS me limiter Twisted Evil , alors que je n'ose plus en l'état faire les comptes annuels de ma petite passion affraid affraid (j'ai pourtant une épouse adorable qui ne m'a jamais suggéré que...)

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Re: Rechargement en A1

Message par Python le Sam 9 Fév 2013 - 21:08

Pour ce qui est des comptes, je tiens les miens de façon rigoureuses... L'addition des armes, presse, outils, consommables, accessoires d'armes, valises, coffres, lunettes, masque, casques etc... tous est répertorié jusqu'aux écouvillons à 2,50€ = prix dune jolie petite voitre en 3 ans affraid

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Re: Rechargement en A1

Message par Celtic le Dim 10 Fév 2013 - 7:50

Je fais très exactement comme toi sauf que je préfère oublier d'en faire l'addition en fin d'année Twisted Evil , ceci pour ma santé mentale drunken . Et encore, pour être tout à fait correct avec moi-même, il conviendrait d'y ajouter l'index km lié: armurier, 130km / pas de tir 90km et probablement d'autres petites choses dont je préfère ne pas me souvenir. Sleep
En fait, l'idée d'ouvrir une souscription officielle n'est pas loin, mais pas sûr No que ça marche.

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tst tst tst...

Message par Robert R@ndi le Dim 10 Fév 2013 - 8:48

...jeunes gens, vous vous faites sottement du mal Laughing
...du temps où je tenais mes comptes "armes/mun.", je vivais dans l'angoisse pale, et mangeai régulièrement de la soupe à la grimace What a Face
...depuis que je ne les tiens plus, y'a toujours, de temps à autre, la soupe en question au menu What a Face, mais l'angoisse a disparu Laughing
...il ne vous aura pas échappé que de nos jours et sous nos latitudes, il est bien rare qu'on enterre les gens avec leur magot, et pareil pour l'artillerie Laughing ; autant profiter des deux tant qu'on a les pieds sur terre, parce qu'une fois en-dessous No...choississez d'avoir des remords, pas des regrets ! Laughing

...essayez de tenir à la maison le raisonnement suivant : "tant que je fais du tir, je n'embête personne ; je participe à la vie sociale d'un club ; je rends service par des conseils avisés Laughing ; mon stand n'a pas de bar ; les balles que je tire ne tuent personne ; j'immobilise une arme qui pourrait être dans des mains malfaisantes ; je ne cours pas les filles" ; (vous pouvez en inventer d'autres)...çà ne marche jamais Laughing , MAIS çà laisse planer un doute Suspect...
LaughingLaughingLaughing

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...je recharge, DONC,  a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...vieillir, c'est la seule manière efficace pour vivre longtemps [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)

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Re: Rechargement en A1

Message par Celtic le Dim 10 Fév 2013 - 9:05

D'acord Robert, d'accord, je savais bien que tu rôdais dans le coin Razz Razz . Tu as (encore) raison sur tous (preque) les points sauf UN:
Là où je vais, il y a un Club House avec bar et tout et tout affraid horreur, malheur! (pas au pas de tir tout de même)

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hé hé hé...

Message par Robert R@ndi le Dim 10 Fév 2013 - 10:06

...m'enfin, Celtic ! il y a des choses que les dames ne doivent jamais savoir Laughing
...les omissions devant sauvegarder le bon ordre des ménages ne sont jamais des mensonges Suspect, mais des actes bienfaisants de paix sociale Laughing

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Re: Rechargement en A1

Message par Celtic le Dim 10 Fév 2013 - 10:24

Ah que voilà une bonne philosophie cheers en général pour moi en particulier aucun souci, jamais le moindre problèùe, moindre remarque, je pourrais même affirme, même en pensée et ce n'est pas sans bases de comparaisons que je l'affirme. Embarassed
Ya des envieux zici ??? Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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Re: Rechargement en A1

Message par Python le Dim 10 Fév 2013 - 11:03

"...il ne vous aura pas échappé que de nos jours et sous nos latitudes, il est bien rare qu'on enterre les gens avec leur magot, et pareil pour l'artillerie Laughing ; autant profiter des deux tant qu'on a les pieds sur terre, parce qu'une fois en-dessous No...choississez d'avoir des remords, pas des regrets ! Laughing"
C'est évident qu'il faut profiter de la vie tant que cela ne met pas en difficulté la bonne marche du foyer, on ne l'emportera pas dans sa tombe comme le dit le bon vieux dicton Evil or Very Mad

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Re: Rechargement en A1

Message par Celtic le Dim 10 Fév 2013 - 11:16

Si ça devait m'arriver un jour,Question je veux qu'on m'enterre avec mon artillerie, et je précise, un flingue dans chaque main cheers cheers cheers

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Re: Rechargement en A1

Message par Python le Dim 10 Fév 2013 - 13:21

+1 Celtic,
Mais chuttt car pas facile de se mettre en conformité avec la législation à moins de faire faire son cercueil par Infac tongue

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Re: Rechargement en A1

Message par Celtic le Dim 10 Fév 2013 - 14:01

M'en fous, une dernière volonté, c'tune dernière volonté, ça se respecte! Twisted Evil Twisted Evil
Ya plus rien sur cette terre je dis, plus de morale, rien Evil or Very Mad . Les machins, les trucs et les normes de ceci ou de cela: les flingues aux pognes je dis, et pour l'éternité!
Les pharaons farao y emmenaient bien plein de trucs avec eux, non? Les Incas zaussi, non? alors pourquoi pas moi, hein? Suspect

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Re: Rechargement en A1

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