Comparatif révolvers Manurhin et S & W

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Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Celtic le Jeu 20 Déc 2012 - 17:05




Il y a actuellement polémique sur l'un des pas de tir que je fréquente à calibres similaires, les uns ne jurent que par la qualité/précision su S & W les autres par le Manurhin (de chez Chapuis).

Y-a-t-il des différences qualité/précision notables ou pas? Question


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pas de polémique !

Message par Robert R@ndi le Jeu 20 Déc 2012 - 17:17

...bien rechargés, ce sont des machines à 10...tous les deux Twisted Evil

...à condition de comparer des modèles similaires : S&W a proliféré dans toutes les directions.

...pour le reste, simple question de se sentir bien avec.

...le meilleur sera celui qu'on "soigne" le mieux.

...que dire d'autre ? Question

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Celtic le Jeu 20 Déc 2012 - 17:36

Robert R@ndi a écrit:...bien rechargés, ce sont des machines à 10...tous les deux Twisted Evil

...à condition de comparer des modèles similaires : S&W a proliféré dans toutes les directions.

...pour le reste, simple question de se sentir bien avec.

...le meilleur sera celui qu'on "soigne" le mieux.

...que dire d'autre ? Question

Au risque de paraître naïf, que veux-tu dire par "modèles similaires" dès l'instant où l'on parle de révolvers et du même calibre. Par ailleurs que faut-il comprendre exactement par " S & W a proliféré dans toutes les directions"pirat, en clair, que faut-il alors "a priori" éviter chez-eux en révolvers, j'ai un prochain achat en vue mais en 44mag d'environ 5" (Manurhin n'en fait pas)scratch

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comparatif :

Message par Robert R@ndi le Jeu 20 Déc 2012 - 17:52

...S&W a une gamme de revolvers qui n'est guère comparable au MR/Chapuis, ne serait-ce que par les longueurs de tubes offertes, hausse réglable ou pas, etc...

...on ne peut guère comparer que des armes voisines, en ergonomie et longueurs de tubes. Je ne pense pas qu'il existe sur le marché une marque offrant autant de modèles que S&W : y'a tout de même un gros tri à faire avant de sortir quelques modèles comparables au MR Twisted Evil

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Celtic le Jeu 20 Déc 2012 - 18:18

Robert R@ndi a écrit:...S&W a une gamme de revolvers qui n'est guère comparable au MR/Chapuis, ne serait-ce que par les longueurs de tubes offertes, hausse réglable ou pas, etc...

...on ne peut guère comparer que des armes voisines, en ergonomie et longueurs de tubes. Je ne pense pas qu'il existe sur le marché une marque offrant autant de modèles que S&W : y'a tout de même un gros tri à faire avant de sortir quelques modèles comparables au MR Twisted Evil


que penses-tu du : Modèle 629 CLASSIC cal. .44 Magnum SW629C5 longueur à canon de 5" ?

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629 5"

Message par Robert R@ndi le Jeu 20 Déc 2012 - 18:42

...çà ne peut pas être un mauvais choix...le premier vrai 44mag., il portait tout de même cette marque Twisted Evil

...je pense qu'ils doivent savoir les faire Laughing

...et le tube en 5" me paraît un bon compromis, et cette grosse carcasse s'impose.

...le truc auquel veiller, c'est la poignée : tout l'agrément (ou pas) du tir au 44mag. passe évidemment par là, et ce calibre sans le confort vital, çà devient vite désagréable.

...quant au tir en 44 spécial, rien que du bonheur.

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Celtic le Jeu 20 Déc 2012 - 18:59

Robert R@ndi a écrit:...çà ne peut pas être un mauvais choix...le premier vrai 44mag., il portait tout de même cette marque Twisted Evil

...je pense qu'ils doivent savoir les faire Laughing

...et le tube en 5" me paraît un bon compromis, et cette grosse carcasse s'impose.

...le truc auquel veiller, c'est la poignée : tout l'agrément (ou pas) du tir au 44mag. passe évidemment par là, et ce calibre sans le confort vital, çà devient vite désagréable.

...quant au tir en 44 spécial, rien que du bonheur.

Désolé pour ma réponse précédente: un truc a fait que c'était un peu brouillé.

Oui, je pense que le 5" est un bon compromis pour ce calibre, tout autant... que la poignée: l'armurier les reçoit la semaine prochaine, ce n'est qu'à ce moment que je pourrait constater de visu. J'ai déjà un 44 mag en 6"1/2 dont je ne veux plus entendre parler pas plus que de son petit frère en 22LR. Après pas mal de lâchers je constate de fâcheuses défaillances à tous égards. Cerpendant mon 44 mag actuel a un amortisseur de poignée et un frein de bouche. Ce ne sera pas le cas du S & W quelle que soit le poignée.

Question: ça ne risque pas de taper trop dur, voire, brutalement? affraid Je fais en moyenne 100 à 200 lâchers à chaque fois avec ce calibre.

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à propos du 44mag.

Message par Robert R@ndi le Jeu 20 Déc 2012 - 19:31

...le 44mag. peut être une arme très agréable ; j'en ai possédé un quelques temps, et j'avais appliqué à la lettre les conseils reçus de Dieu en personne. Twisted Evil

...nous avons affaire à un calibre qui est très précis, à peu près à toutes les charges : profitons-en ! Twisted Evil

...c'est le moment où jamais d'adapter la charge à l'utilisateur ; nous sommes peu ou prou des troueurs de cibles, lesquelles ne font guère la différence entre les charges "plein pot" et celles à, par exemple, 80% du potentiel...à chacun de trouver le chargement qui lui convient, de façon à profiter pleinement de la puissance et de la précision de son arme sans l'abîmer ni trop se faire secouer.

...vouloir l'utiliser à pleine puissance, certes, çà peut être rigolo, si on supporte...mais des gars qui tirent dans ces conditions tout un après-midi, je n'en connais pas beaucoup. Evil or Very Mad

...autre avantage de l'arme : le tir en 44 spécial : probablement l'une des mun. les plus précises qui soient. En bien repérant le nombre de clicks exigés pour la correction de hausse, on a une arme de tir aussi agréable et précise qu'un 38 ; pour trouer du carton 25m, super engin...quitte à passer ensuite à des choses plus remuantes à 50m ou plus...deux armes pour le prix d'une, ma foi Laughing

...seule précaution pour ne pas se pourrir la vie pig : 2 utilisations, 2 calibres, 2 chargements = 2 jeux d'outils...au prix de l'outillage Lee, il ne faut pas s'en priver, même si le jeu pour 44mag. peut faire les deux.

...quant à tirer à pleine charge à 25m, j'ai toujours pensé que ce n'était pas très sensé, et je ne changerai pas d'avis ; une Ferrari, c'est pas fait pour faire le tour du pâté de maisons.

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par CELTE le Jeu 20 Déc 2012 - 20:06

Personnellement, et ce n'est que mon avis personnelle, pour avoir eu beaucoup de révolver S&W et MR, ... donc si tu veux veux faire du "POINT" et uniquement du "POINT", je te conseilles un MR 38 MATCH ou MR 32 MATCH ... Very Happy Smile



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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Celtic le Jeu 20 Déc 2012 - 20:09

Robert R@ndi a écrit:...le 44mag. peut être une arme très agréable ; j'en ai possédé un quelques temps, et j'avais appliqué à la lettre les conseils reçus de Dieu en personne. Twisted Evil

...nous avons affaire à un calibre qui est très précis, à peu près à toutes les charges : profitons-en ! Twisted Evil

...c'est le moment où jamais d'adapter la charge à l'utilisateur ; nous sommes peu ou prou des troueurs de cibles, lesquelles ne font guère la différence entre les charges "plein pot" et celles à, par exemple, 80% du potentiel...à chacun de trouver le chargement qui lui convient, de façon à profiter pleinement de la puissance et de la précision de son arme sans l'abîmer ni trop se faire secouer.

...vouloir l'utiliser à pleine puissance, certes, çà peut être rigolo, si on supporte...mais des gars qui tirent dans ces conditions tout un après-midi, je n'en connais pas beaucoup. Evil or Very Mad

...autre avantage de l'arme : le tir en 44 spécial : probablement l'une des mun. les plus précises qui soient. En bien repérant le nombre de clicks exigés pour la correction de hausse, on a une arme de tir aussi agréable et précise qu'un 38 ; pour trouer du carton 25m, super engin...quitte à passer ensuite à des choses plus remuantes à 50m ou plus...deux armes pour le prix d'une, ma foi Laughing

...seule précaution pour ne pas se pourrir la vie pig : 2 utilisations, 2 calibres, 2 chargements = 2 jeux d'outils...au prix de l'outillage Lee, il ne faut pas s'en priver, même si le jeu pour 44mag. peut faire les deux.

...quant à tirer à pleine charge à 25m, j'ai toujours pensé que ce n'était pas très sensé, et je ne changerai pas d'avis ; une Ferrari, c'est pas fait pour faire le tour du pâté de maisons.

Tu touches précisément là où le bât blesse: rechargement du 44mag, j'ai tout lu tout entendu à chaque fois d'une façon péremptoire, tant pour la charge, la poudre, tout; ça fini par déstabiliser et au bout du compte, tu as oublié ta question. Avec une certitude toutefois: tu fais le dos rond… et comme avant, pour moi (ça marchait, mais bon, je voulais en savoir plus) c'est Ba9 à 0,72gramme pour SW de 240g. longueur de la cartouche rechargée 40,60 le tout à 25m. basta. J'aurais aimé en savoir plus, mais quand l'un me dit que la Ba9 est TOTALEMENT à proscrire en ca cas alors que le Malfatti…

Alors je me suis timidement retiré du débat aussi couillon qu'avant. En clair, pleine charge, pas pleine charge=quoi?geek

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Celtic le Jeu 20 Déc 2012 - 20:27

CELTE a écrit:Personnellement, et ce n'est que mon avis personnelle, pour avoir eu beaucoup de révolver S&W et MR, ... donc si tu veux veux faire du "POINT" et uniquement du "POINT", je te conseilles un MR 38 MATCH ou MR 32 MATCH ... Very Happy Smile



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Le point m'intéresse (et même ceux qui prétendent le contraire tongue) mais ce n'est pas mon but exclusif, je veux l'expérience la fiabilité au-delà du possible, "sentir" l'arme. Je suis loin des concours, je veux seulement me faire plaisir... et ce n'est pas toujours gagné. Cette année, je me suis fait avoir avec 2 Taurus, un 22LR un .44mag une cata absolue:affraid: tant au niveau des armes (fiabilité, usinage etc.) que de l'importateur.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Ba9 :

Message par Robert R@ndi le Jeu 20 Déc 2012 - 20:47

...la Ba9 marche très bien en 44mag. Ce n'est pas la poudre qui lui convient le mieux, mais si à telle ou telle charge, elle fait ton affaire, ce ne sont pas quelque imbrûlés qui doivent faire obstacle.

...comme toutes les mun. à succès, les données de rechargement sont infinies.

...de noss jours, je préfèrerai une poudre bien inflammable, comme la A0 pour les charges remuantes, et la Ba10 en 44spl....mais je ne pense pas détenir LA charge définitive ni la Vérité ; juste ce qui me convient pour me faire plaisir, sachant que ma "grosse charge" en 44mag sera alentour de 80% du possible, et pas plus. Evil or Very Mad

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Celtic le Jeu 20 Déc 2012 - 20:52

Robert R@ndi a écrit:...la Ba9 marche très bien en 44mag. Ce n'est pas la poudre qui lui convient le mieux, mais si à telle ou telle charge, elle fait ton affaire, ce ne sont pas quelque imbrûlés qui doivent faire obstacle.

...comme toutes les mun. à succès, les données de rechargement sont infinies.

...de noss jours, je préfèrerai une poudre bien inflammable, comme la A0 pour les charges remuantes, et la Ba10 en 44spl....mais je ne pense pas détenir LA charge définitive ni la Vérité ; juste ce qui me convient pour me faire plaisir, sachant que ma "grosse charge" en 44mag sera alentour de 80% du possible, et pas plus. Evil or Very Mad

Et si je te dis que l'on m'a conseillé d'utiliser exclusivement la A1, qu'en penses-tu (suis très dubitatif:clown:)

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poudres :

Message par Robert R@ndi le Jeu 20 Déc 2012 - 21:43

...44mag = munition versatile : toutes les poudres marchent...pas étonnant de la multiplicité de données. Bien sûr, certaines marchent mieux que d'autres, mais ce n'est pas pour autant que çà simplifie : on peut se le permettre, donc personne ne se gêne, et chacun fait comme il veut.

...le nombre d'accidents signalés -ou pas- est à la hauteur de la situation. affraid

...ma règle : suivre les tables moins 20%...

...le reste est littérature...plus ou moins toxique, d'ailleurs bom

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Pascal68 le Jeu 20 Déc 2012 - 22:44

J'ai un SW 629 Classic powerport en 6p et 1/2, avec sa poignée HOGUE d'origine. Rien n'a été modifié, remplacé ou réparé.
16000 cartouches sans aucun souçi.
Si c'était à refaire, je reprendrai le même. Que dire de plus ? On m'a demandé plusieurs fois si je ne le vendais pas. NON NON NON

Le rechargement : des charges moyennes en prenant les premières années de la Ba 9 et depuis quelques années de la VIHTAVUORI N340. Et toujours des ogives en 240 grains semi-wadcutter.

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Gilou le Ven 21 Déc 2012 - 5:49

pour ma part ayant un 686 6" et un MR73 5" 1/4

je prefere le MR73 niveau precision , et equilibre de l'arme
qui est pour moi ideal

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Celtic le Ven 21 Déc 2012 - 7:01

Robert R@ndi a écrit:...44mag = munition versatile : toutes les poudres marchent...pas étonnant de la multiplicité de données. Bien sûr, certaines marchent mieux que d'autres, mais ce n'est pas pour autant que çà simplifie : on peut se le permettre, donc personne ne se gêne, et chacun fait comme il veut.

...le nombre d'accidents signalés -ou pas- est à la hauteur de la situation. affraid

...ma règle : suivre les tables moins 20%...

...le reste est littérature...plus ou moins toxique, d'ailleurs bom

C'est bien ce que je fais: trop d'info tue l'info et va faire le tri avec l'exotisme parfois! Tu pense que je peux diminuer mes 0,72 gramme sans conséquence? précision etc.)

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Celtic le Ven 21 Déc 2012 - 7:07

Pascal68 a écrit:J'ai un SW 629 Classic powerport en 6p et 1/2, avec sa poignée HOGUE d'origine. Rien n'a été modifié, remplacé ou réparé.
16000 cartouches sans aucun souçi.
Si c'était à refaire, je reprendrai le même. Que dire de plus ? On m'a demandé plusieurs fois si je ne le vendais pas. NON NON NON

Le rechargement : des charges moyennes en prenant les premières années de la Ba 9 et depuis quelques années de la VIHTAVUORI N340. Et toujours des ogives en 240 grains semi-wadcutter.

J'en arrive du 6" 1/2 mais pas avec S&W je vais tenter le 5" Je trouve que le premier au bout d'un certain nombre de lâchers fini par piquer sans que tu t'en rendes compte. Quel avantage réel trouves-tu à la VIHTAVUORI N340 par rapport à la Ba9? Tu doses à combien?

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diminuer ?

Message par Robert R@ndi le Ven 21 Déc 2012 - 7:09

...en Ba9, 68/70 cg sans problème, bien sertie dans la rainure ad-hoc, sans amorce magnum.

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Celtic le Ven 21 Déc 2012 - 7:19

Robert R@ndi a écrit:...en Ba9, 68/70 cg sans problème, bien sertie dans la rainure ad-hoc, sans amorce magnum.

Intéresant, je vais tenter, mais "bien sertie dans la rainure" il n'est pas rare qu'il n'y en a pas, c'est pourquoi uniquement à la longueur hors-tout de la cartouche sertie, pas d'autre repère.

Question bête que j'ose: en amorces il n'y a pour moi que LP ou SP en arme de poing. Magnum=? exemple?Question

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amorce :

Message par Robert R@ndi le Ven 21 Déc 2012 - 7:34

...c'est peut-être une erreur de ma part Embarassed ; effectivement, je n'en ai jamais vu en LP, mais je pensais au 38 plus qu'au 44, par habitude...désolé.

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Celtic le Ven 21 Déc 2012 - 7:56

Robert R@ndi a écrit:...c'est peut-être une erreur de ma part Embarassed ; effectivement, je n'en ai jamais vu en LP, mais je pensais au 38 plus qu'au 44, par habitude...désolé.

Désolé, rituel oblige: recouvre-toi la tête des cendres de la honte et fait pénitence, pieds nus en robe de bure.

Meunon, Robert, ne te déshabille pas, si, si, j'insiste: je plaisantais et lâche cette cendre, m'enfin !! affraid

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Pascal68 le Ven 21 Déc 2012 - 20:59

Celtic a écrit:
Pascal68 a écrit:J'ai un SW 629 Classic powerport en 6p et 1/2, avec sa poignée HOGUE d'origine. Rien n'a été modifié, remplacé ou réparé.
16000 cartouches sans aucun souçi.
Si c'était à refaire, je reprendrai le même. Que dire de plus ? On m'a demandé plusieurs fois si je ne le vendais pas. NON NON NON

Le rechargement : des charges moyennes en prenant les premières années de la Ba 9 et depuis quelques années de la VIHTAVUORI N340. Et toujours des ogives en 240 grains semi-wadcutter.

J'en arrive du 6" 1/2 mais pas avec S&W je vais tenter le 5" Je trouve que le premier au bout d'un certain nombre de lâchers fini par piquer sans que tu t'en rendes compte. Quel avantage réel trouves-tu à la VIHTAVUORI N340 par rapport à la Ba9? Tu doses à combien?

La N340 est plus propre.
Elle est disponible en pot de 2 kgs, ce qui la rend aussi plus attractive en prix.
Je charge à 0.69 grammes. J'ai pris la table VIHTAVUORI en partant du plus bas pour monter ensuite à ce qui me semblait le mieux.

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Celtic le Dim 23 Déc 2012 - 19:56

Pascal68 a écrit:
Celtic a écrit:
Pascal68 a écrit:J'ai un SW 629 Classic powerport en 6p et 1/2, avec sa poignée HOGUE d'origine. Rien n'a été modifié, remplacé ou réparé.
16000 cartouches sans aucun souçi.
Si c'était à refaire, je reprendrai le même. Que dire de plus ? On m'a demandé plusieurs fois si je ne le vendais pas. NON NON NON

Le rechargement : des charges moyennes en prenant les premières années de la Ba 9 et depuis quelques années de la VIHTAVUORI N340. Et toujours des ogives en 240 grains semi-wadcutter.

J'en arrive du 6" 1/2 mais pas avec S&W je vais tenter le 5" Je trouve que le premier au bout d'un certain nombre de lâchers fini par piquer sans que tu t'en rendes compte. Quel avantage réel trouves-tu à la VIHTAVUORI N340 par rapport à la Ba9? Tu doses à combien?

La N340 est plus propre.
Elle est disponible en pot de 2 kgs, ce qui la rend aussi plus attractive en prix.
Je charge à 0.69 grammes. J'ai pris la table VIHTAVUORI en partant du plus bas pour monter ensuite à ce qui me semblait le mieux.

Une petite absence et je n'ai pas eu l'occasion de te remercier pour l'info: C'est fait

Joyeuses fêtes cherry

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par erbea le Ven 4 Jan 2013 - 17:24

Gilou a écrit:pour ma part ayant un 686 6" et un MR73 5" 1/4

je prefere le MR73 niveau precision , et equilibre de l'arme
qui est pour moi ideal

Le MR73 (je l'ai en 6") est bien plus léger que le 686 (en 6" lui aussi).
J'aime bien les 2, mais j'ai plus l'habitude du S&W que du MR qui est arrivé l'an dernier.
Le MR semble avoir plus de potentiel, reste a travailler pour le confirmer.

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Celtic le Ven 4 Jan 2013 - 18:19

erbea a écrit:
Gilou a écrit:pour ma part ayant un 686 6" et un MR73 5" 1/4

je prefere le MR73 niveau precision , et equilibre de l'arme
qui est pour moi ideal

Le MR73 (je l'ai en 6") est bien plus léger que le 686 (en 6" lui aussi).
J'aime bien les 2, mais j'ai plus l'habitude du S&W que du MR qui est arrivé l'an dernier.
Le MR semble avoir plus de potentiel, reste a travailler pour le confirmer.

En fait, je retiens comme philosophie de tout çà: à armes égales (car il peut y avoir de grosses différences selon) c'est le feeling du tireur qui fait la différence.

Pour ma part, je viens d'acheter un S&W 629 Classic DX

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la réflexion de Celtic :

Message par Robert R@ndi le Ven 4 Jan 2013 - 18:35

...la voix de la sagesse Twisted Evil

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...je recharge, DONC,  a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...vieillir, c'est la seule manière efficace pour vivre longtemps [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Celtic le Ven 4 Jan 2013 - 19:42

Robert R@ndi a écrit:...la voix de la sagesse Twisted Evil

Je ne sais plus trop ou j'en suis, mais je préfère un doublon à l'oubli (mdr. j'en reviens à M. Jourdain!) : Bonne année Robert, que les embruns salés de notre Bretagne bénissent tes voeux les plus chers!clown

Pendant que j'y suis, que penses-tu du modèle S&W (feeling à part!) que je viens d'acheter? Plus fabriqué, j'ai eu un mal immense à le trouver en parfait état:alien: c'est quasi un quasi-collector et sous garantie.

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S&W 629 :

Message par Robert R@ndi le Ven 4 Jan 2013 - 19:51

...mes bons voeux à l'arme et son heureux propriétaire !

...à qui la respecte, c'est une arme pour la vie...excellente acquisition.

...un secret assurant sa longévité ? tirer à 80% de son potentiel : c'est aussi marrant, (presque) aussi remuant, aussi précis, et une parfaite mesure conservatoire.

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Re: Comparatif révolvers Manurhin et S & W

Message par Celtic le Ven 4 Jan 2013 - 20:06

Robert R@ndi a écrit:...mes bons voeux à l'arme et son heureux propriétaire !

...à qui la respecte, c'est une arme pour la vie...excellente acquisition.

...un secret assurant sa longévité ? tirer à 80% de son potentiel : c'est aussi marrant, (presque) aussi remuant, aussi précis, et une parfaite mesure conservatoire.

Attention Robert, 629 oui, mais classic dx, pour la charge, j'en suis toujours raisonnablement (je crois:suspect:) à la Ba9 à 0,72gramme pour du 240 grains. Je suis H E U R E U X:bounce: du mal que je me suis donné!

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