Quelle arme de poing pour commencer ?

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Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Invité le Jeu 6 Déc 2012 - 20:14

Salut à tous

Comme je l'écrivait dans mon message de présentation j'ai fait ma demande de détention et bonne nouvelle je viens de recevoir un courriel de la FFTIR m'annonçant que la demande préalable était approuvée bounce

Maintenant que le chrono c'est déclenché il va falloir que je me décide quand au choix de mon arme de 4ème en .22 Lr ! Question

Pour l'instant je ne veux pas encore faire de la compétition.. J'ai déjà assez de mal à être présent pour le 10M, le match postal du 22Hunter et quelques déplacement sur le circuit national de 22 Hunter.

Donc ce sera plus une arme de loisir.
Mes premier choix se sont porté sur le Walter Manurhin PP Sport ou l'ISSC M22 Canon Match 5.5.
Comme vous le voyez je suis plus pistolet que revolver, n'ayant rien contre les revolvers...

Qu'est-ce que vous en pensez ?
Quelle autre arme pourrais être sympa pour du loisir ?

Merci pour vos conseils sunny


Dernière édition par Stovepipe le Dim 9 Déc 2012 - 13:47, édité 1 fois (Raison : couleur du titre effacée ...)

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Pascal68 le Jeu 6 Déc 2012 - 21:50

Le CZ Cadet .22 LR semble assez apprécié à ma connaissance.
Le HAMMERLI X-ESSE aussi mais semble moins tolérant dans le choix des munitions.

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par gepeto le Jeu 6 Déc 2012 - 22:08

salut si tu as les roros achete un pardini c'est une tres bonne arme

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Invité le Jeu 6 Déc 2012 - 22:51

Selon ton budget, un CZ Kadet, un Pardini SP22, un Hammerli X-ESSE, pour les plus connus...
Perso je tire avec un Feinwerkbau AW93, c'est que du bonheur, tout encrassé (arme du stand...) avec de la mun' pourrie (CCI standard), ça sort pas du noir Smile

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Ze Webmaster le Ven 7 Déc 2012 - 10:15

Avant de conseiller une arme ! La grande question ==> pour faire quoi

- Du loisirs uniquement
- de la compétition ultérieurement

etc...

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Invité le Ven 7 Déc 2012 - 10:21

Ze Webmaster a écrit:Avant de conseiller une arme ! La grande question ==> pour faire quoi

- Du loisirs uniquement
- de la compétition ultérieurement

etc...

Comme écris dans mon post, pour du loisir et uniquement du loisir pour l'instant.
Pour la compétition se sera clairement une autre arme... quand le temps et les finances le permetront.

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Invité le Ven 7 Déc 2012 - 12:10

C'est juste chez moi ou le titre de ce topic apparait en rouge?

Si c'est uniquement piur du loisir, tu peux te tourner vers le CZ Kadet, que tu pourras, si je ne me trompe pas, convertir en 9mm plus tard si l'envie se fait sentir (par exemple, si tu te tournes vers la compet' en 22 et que tu achetes une autre arme plus appropriée)

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Invité le Ven 7 Déc 2012 - 12:23

Merci KL3M

Non j'ai bien mis le titre du topic en rouge Smile (-> puisqu'il y a un joli bouton prévu pour cela... d'un autre coté je n'ai pas contrôlé si c'était autorisé Embarassed )
Juste pour être plus visible et attirer plus de lecteurs.

C'est vrai que de pouvoir le modifier en 9mm plus tard est vraiment très intéressant !
J'était persuadé qu'il fallait acheter l'ensemble .22+9mm dès le départ !

Bonne journée

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Invité le Ven 7 Déc 2012 - 12:27

Ben je sais que la conversion pour le passer de 9mm a .22 est possible, mais je sais pas si la conversion .22->9mm se fait...
ça doit être faisable vu que c'est jamais qu'une culasse et un chargeur...
Mais le changement de categorie (4* pour le 22, 1* pour le 9mm) peut eventuellement poser problème, à voir avec les pros de la legislation d'ici Wink

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par GUYGUILLON le Ven 7 Déc 2012 - 12:32

Si tu achète le CZ en 22 LR cela te prend une autorisation percussion annulaire
Tu achète ensuite une conversion 9 mm cela ne te prend pas d'autorisation vu que cela passe pour un élément d'arme (il faut néanmoins, faire une demande d'autorisation)

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Python le Ven 7 Déc 2012 - 12:41

Heu tu es sûr de ça Guy, il m'avais semblé qu'il fallait une auto pour chaque conversion ce qui parait logique, une carcasse mais bien 2 armes de calibre et de catégorie différents ?

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par GUYGUILLON le Ven 7 Déc 2012 - 12:43

Oui une auto pour chaque, mais la conversion ne rentre pas dans le cota des 12 autorisations

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Python le Ven 7 Déc 2012 - 12:46

Ha ok pour cette nuance Wink

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Invité le Ven 7 Déc 2012 - 12:48

GUYGUILLON a écrit:Si tu achète le CZ en 22 LR cela te prend une autorisation percussion annulaire
Tu achète ensuite une conversion 9 mm cela ne te prend pas d'autorisation vu que cela passe pour un élément d'arme (il faut néanmoins, faire une demande d'autorisation)

Salut Guy
là je dois avouer que j'ai le cerveau qui bouillonne Smile
-> ça fait fondre la neige qui tombe comme cela n'a pas de bon sens par ici cyclops (Proverbe Canadien-Montréal-Laval)

Acheter
la conversion en 9mm (donc 1ère) ne prends pas d’autorisation mais il
faut néanmoins faire une demande d’autorisation ????

Donc si je
suis ton raisonnement, on peut faire une demande d’autorisation pour une
1ère qui ne sera pas comptabilisé par ce que n'ayant qu'acheté un
élément d'arme ????

Honnêtement je ne pense pas que le législateur ait raté cela...
Mais bon, j’attends les éclaircissements avec impatiente !

En attendant MERCI à vous tous !

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par GUYGUILLON le Ven 7 Déc 2012 - 12:54

Un exemple concret:
Tu achète un Contender en 22 Lr (arme à un coup) l'arme ne rentre pas dans le cota
tu achète ensuite autant de canons que tu veux dans tous les calibres inimaginables proposés pour cette arme, il te faut une demande d'autorisation, mais à chaque fois, mais cela ne rentre pas dans le cota, puisque c'est un élément d'arme

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Invité le Ven 7 Déc 2012 - 13:10

Ok, excellente information Smile
Mais qu'en est-il de la différence des numéros d'identifications sur la carcasse et les différentes "parties d'armes" ?

Puisque je suppose que chaque Canon aura son propre numéro de série Question

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par GUYGUILLON le Ven 7 Déc 2012 - 13:15

Sur chaque autorisation il y aura le n° correspondant au canon que tu auras acheté

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Python le Ven 7 Déc 2012 - 14:07

Autre exemple, (pour être sûr d'avoir bien compris mais je crois que je suis bon maintenant) :

je suis à toc en percussion centrale = sept au totale, je n'ai pas le droit de faire une demande pour acheter une 8è arme en percussion centrale Evil or Very Mad
Par contre ayant "que" 11 armes toutes catégories de confondues, je peux faire une demande d'auto pour une 12è arme en 4è cat. ET en percussion annulaire (22LR) et une 13è auto pour sa seule conversion en 1er cat. (9mm), au total 7 armes complètes en percu centrale, 5 armes complètes en percu annulaire et une conversion en percu centrale cheers

En poussant le bouchon très loin, peut-on avoir 12 armes en percussion annulaire et 12 conversions de celles-ci en 1ere cat soit 24 autorisations au total drunken

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Invité le Ven 7 Déc 2012 - 14:34

Et en le poussant encore plus loin

12 armes en percussion annulaire et 5 canons de différent calibres (en 1ère ou 4 ème) pour chaque arme bounce?

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Invité le Ven 7 Déc 2012 - 14:35

Donc les gens qui achetent le CZ75 et la conversion en 22 se font avoir, vu que l'arme rentre dans le quota PC, alors qu'en faisant l'inverse (CZ Kadet + culasse/chargeur en 9para), la conversion ne rentre pas dans le quota?
Bon a savoir ça Suspect

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par GUYGUILLON le Ven 7 Déc 2012 - 14:48

Normalement cela passe, puisque c'est un élément d'arme, mais certaines préfecture n’interprètent pas le texte de la même manière ! Rolling Eyes

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par GUYGUILLON le Ven 7 Déc 2012 - 14:51

Certaines préfectures considèrent que d'acheter un barillet en 9 mm pour un MANURHIN en 357 bloque une autorisation!!! alors méfiance Suspect

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Pascal68 le Ven 7 Déc 2012 - 23:32

Le décret 95-589 mentionne ".... dans la limite de douze armes, dont au maximum sept des armes visées aux paragraphes 1 à 3 de la 1re catégorie ou des armes de la 4e catégorie à percussion centrale, les autres devant être des armes de 4e catégorie à percussion annulaire d'un calibre égal ou inférieur à 6 millimètres....". Il est aussi précisé que les .22lr monocoup ne sont pas prises en compte dans le quota.

Le texte indique "armes" dans la limitation du nombre d'autorisation et jamais "élément d'arme" alors que ce dernier terme est largement utilisé dans d'autres articles.

Ceci semble indiquer que l'autorisation pour une conversion (qui est un élément d'arme) n'est pas prise en compte dans le quota. C'est en tout cas comme cela qu'une Sous-Préfecture de mon département l'a interprété pour un copain de mon club. Je vérifie auprès de ma sous-préfecture la semaine prochaine pour obtenir éventuellement copie d'une circulaire nationale plus précise, si elle existe.

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Invité le Sam 8 Déc 2012 - 1:17

Je ne dis pas le contraire Pascal, je suis juste étonné parce que sur les forums où je traine, je vois souvent des gens acheter le CZ75 + la conversion en 22, alors que de toute evidence, l'inverse est plus avantageux drunken

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Pascal68 le Sam 8 Déc 2012 - 20:11

KL3M a écrit:Je ne dis pas le contraire Pascal, je suis juste étonné parce que sur les forums où je traine, je vois souvent des gens acheter le CZ75 + la conversion en 22, alors que de toute evidence, l'inverse est plus avantageux drunken

Jusqu'à présent, je n'ai vu que des personnes ayant un CZ 75 en 9mm prenant ensuite la conversion .22lr.
Si l'inverse est possible (que la conversion 9mm peut se monter et sans risque sur une carcasse de CZ Kadet), c'est effectivement plus intéressant pour le quota SI le service ARME de votre Préfecture interprète le texte favorablement au demandeur. A vérifier avant avec eux !

L'autre souci est de savoir si ce qui est le plus intéressant financièrement. On a des fois des surprises incompréhensibles.

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Invité le Sam 8 Déc 2012 - 22:34

Je viens de passer quelques heures à chercher un KADET...

J'ai trouvé deux armureries qui en vende d'occasion dont une qui en possède un neuf...

durant mes recherches je suis souvent tombé sur les conversion de 9mm vers le .22, jamais du .22 vers un calibre plus gros...

Je vais me renseigner chez CZ.

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Invité le Dim 9 Déc 2012 - 0:56

La conversion consiste juste en une culasse et un chargeur Wink Donc ces pièces sont forcément au catalogue des pièces détachées.
Mais c'est vrai que je n'avais pas pensé a la différence de carcasse, je pensais que c'était la même silent Donc, de ce point de vue la effectivement ça peut (aussi) poser problème

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Ango le Mar 11 Déc 2012 - 13:47

Et pourquoi pas le Beretta 87 Target ?
Sorti premier d'un classement des 15 meilleurs pistolets semi-automatiques de calibre .22 Long Rifle.
(Je n'ai plus la source, désolé.)

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par erbea le Mar 11 Déc 2012 - 16:26

Pour information, la conversion .22Lr de mon CZ 75 est sur une autorisation de 4ème catégorie paragraphe 11. Après je ne sais pas si elle compte dans mon quota de 12 armes...

4ème catégorie. .../...
Paragraphe 11. - Eléments d'arme (mécanismes de fermeture, canons, chambres, barillets) des armes de la
présente catégorie, à l'exclusion de ceux d'entre eux qui sont aussi des éléments d'armes classées en 5e ou
7e catégorie;



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22 :

Message par Robert R@ndi le Mar 11 Déc 2012 - 17:05

...je comprends et approuve l'achat d'un 22 "convertible", même si à l'usage, il arrive parfois (mais pas toujours) qu'on en revienne Twisted Evil : monte, démonte, remonte, çà peut lasser...

...à titre d'info gratuite Laughing, mon club vient acheter deux armes en 22 : un DES Unique et un Ruger MkII ; notre club a déjà un Ruger depuis dix ans, passé par toutes les mains, qui a tiré au moins si c'est pas plus Laughing...problèmes et incidents mécaniques = zéro...çà interpelle Twisted Evil

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par erbea le Mar 11 Déc 2012 - 17:07

Pour en revenir au post, ce n'est pas facile de conseiller : le choix est important sur les pistolets en .22Lr.
Le tout est de se fixer un objectif et un budget, ... et de pouvoir essayer.
Le CZ Kadet est une bonne arme, le Browning Buck Mark aussi, ...
En occasion un Unique DES 69 peut se trouver à un prix raisonnable.

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Invité le Mar 11 Déc 2012 - 18:18

Il y a un DES69 en vente a mon stand, a 250€ de mémoire...

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par erbea le Mar 11 Déc 2012 - 20:51

C'est le prix pour un Des69, intéressant pour un Des69U

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Pascal68 le Mar 11 Déc 2012 - 23:11

Pour la question : élément d'arme hors quota ou pas ?
Pas de circulaire nationale qui le préciserait.
A voir au cas par cas avec le responsable ARMES de votre Préfecture ou Sous-Préfecture.
Désolé de ne pas pouvoir vous donner une réponse ferme.

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Invité le Mer 12 Déc 2012 - 9:09

Pascal68 a écrit:Le décret 95-589 mentionne ".... dans la limite de douze armes, dont au maximum sept des armes visées aux paragraphes 1 à 3 de la 1re catégorie ou des armes de la 4e catégorie à percussion centrale, les autres devant être des armes de 4e catégorie à percussion annulaire d'un calibre égal ou inférieur à 6 millimètres....".

A savoir que le paragraphe 3 de la 1er Cat du dit décret:

Paragraphe 3 : Eléments d'arme (mécanismes de fermeture, chambres, canons, carcasses, barillets) des armes....

Et pour faire baver les copains, il y a aussi le colt ACE, un 1911 en 22 Lr...

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Ze Webmaster le Mer 12 Déc 2012 - 12:17

KL3M a écrit:Il y a un DES69 en vente a mon stand, a 250€ de mémoire...

quel modèle, le vieux ou le "U" ?

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Invité le Mer 12 Déc 2012 - 19:00

ça c'est une bonne question, j'ai pas regardé plus que ça l'annonce, ça t'interesse?
(en plus j'ai pas vu ton message avant, j'etais au stand cet aprem' j'aurais pu regarder, si ça te tente je regarderais samedi Smile )

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

Message par Invité le Sam 15 Déc 2012 - 17:23

Bon il est vendu silent mais c'etait un 69u

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Re: Quelle arme de poing pour commencer ?

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