Petit guide sur les différents types d'ogives, et leur impact sur la pression help !

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Petit guide sur les différents types d'ogives, et leur impact sur la pression help !

Message par Tart'O le Dim 2 Déc 2012 - 17:34

Bonjour à tous,

Dans les 2 principales tables de rechargement que je parcoure, un grand nombre d'ogives toutes plus différentes les unes des autres sont préconisées, et j'avoue que je me perds un peu dans les différentes formes, JHP, FMJ, TMJ, FP, WC, SWC, RN, JSP, HP ... Question Question
pour les principales formes pas de soucis ... WC, JHP ... par contre je ne connais pas la différence entre FMJ et TMJ, JSP, jamais croisé ...et je ne connais pas non plus l'impact que peuvent avoir ces différentes formes sur la pression de la munition

Exemple, est ce qu'une SWC demi blindée en 158 grs équivaut à une même ogives en RN FMJ ????

Merci de votre aide !!

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Message par GUYGUILLON le Dim 2 Déc 2012 - 17:45

De nombreux facteurs peuvent influencer la monté en pression d'une cartouche
Pour ton exemple:
Si le diamètre de la balle est identique et que tu as respecter le même enfoncement, il n'y a pas de raison qu'il y est une montée en pression, à condition que tu ais suivit le même protocole:
Charge de poudre; sertissage; étuis; amorce; la dureté de la couche de métal sur la balle soient identique entre autres ....

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pas d'angoisse !

Message par Robert R@ndi le Dim 2 Déc 2012 - 18:08

...dans les plages "normales" du rechargement, c'est à dire dans le respect des tables, l'incidence des divers types d'ogives doit être considérée comme négligeable sur la pression...sinon, plus personne ne recharge...

...il y a des variations, par exemple sur deux ogives de même poids, mais de constructions ou matières différentes, c'est vrai, mais les variations de pressions engendrées, de fait minimes, sont toujours prises en compte dans les tables...des projectiles qui semblent identiques, mais de marques différentes, etc...

...en revanche, concernant ces mêmes ogives, la valeur de l'enfoncement (ou sa profondeur) doit être surveillée comme le lait sur le feu !

...cet enfoncement détermine, pour une mun. donnée, le volume de la chambre de combustion : c'est en ce lieu précis que se fabrique la montée en pression : à charge de poudre égale, plus ce lieu est restreint, plus la pression va monter bom.

...les menues variations quant au calibrage des projectiles, à condition bien sûr que ce soient les bons Laughing, ne sont pas significatives Evil or Very Mad ; là où çà se ferait le plus sentir, c'est lorsque la balle prend les rayures, mais la chambre de combustion ayant alors augmenté de volume, la pression a déjà diminué, donc...je précise à nouveau : dans le respect des tables de rechargement.

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Message par Python le Dim 2 Déc 2012 - 18:12

Dans tes abréviations il y a celles qui correspondent à la forme de la balle (RN : round noise, WC : wad cutter etc), et celles qui correspondent au traitement de la balle (FMJ : Full Metal Jacket, TMJ : Total Metal Jacket etc).
Je ne sais pas mettre un pdf à dispo directement dans un message, alors va sur le site de Magtech et télécharge leur catatolgue de munitions, sur le côté des page de produit tu auras la liste des abréviations et leur significations ainsi que les photos des balles c'est très bien fait Wink

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Re: Petit guide sur les différents types d'ogives, et leur impact sur la pression help !

Message par GUYGUILLON le Dim 2 Déc 2012 - 18:17

Notre Maître à tous, Monsieur Malfatti, site en exemple sur du 38 spécial une augmentation de pression sur une cartouche avec balle SWCpoudre BA 10 de 400 Bars, simplement avec une différence de 2 centiémes de mm en plus de diamètre sur une balle


Dernière édition par GUYGUILLON le Dim 2 Déc 2012 - 18:41, édité 1 fois (Raison : Faute)

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Re: Petit guide sur les différents types d'ogives, et leur impact sur la pression help !

Message par Chris62 le Dim 2 Déc 2012 - 18:37

Sinon il y a le post de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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ici même.
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Re: Petit guide sur les différents types d'ogives, et leur impact sur la pression help !

Message par Tart'O le Dim 2 Déc 2012 - 18:56

de bonnes infos !! merci,

donc si je résume, pour un poids d'ogive et matière similaire, peut importe la forme, les différences de pression ne sont pas significatives ...

bien entendu l'enfoncement joue un rôle important....

Pourtant, si je prends par exemple la table Vitah, pour 2 ogives de même poids (158 grs) et de même matière, en 38 spl, j'ai des chargement mini maxi qui diffèrent parfois de façon significative.....why ??



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Re: Petit guide sur les différents types d'ogives, et leur impact sur la pression help !

Message par Tart'O le Dim 2 Déc 2012 - 18:58

une partie de la réponse se trouve dans ton post Guyguyllon, j'ai lu en diagonale ...
Ce serait lié à la différence de diamètre entre ces différents projectiles ?


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Re: Petit guide sur les différents types d'ogives, et leur impact sur la pression help !

Message par GUYGUILLON le Dim 2 Déc 2012 - 19:00

Oui certainement, regarde le diamètre donné pour ces balles !!

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Message par Tart'O le Dim 2 Déc 2012 - 19:04

hélas, il n'est pas donné dans la table vitah

Une question parallèle, connaîtriez vous un site qui vende des ogives blindées ou demi blindées avec gorge de certissage, en 357", qui ait un poids inférieur à 140 grs ...
Je voudrais essayer un chargement poudre rapide(Type N340 ou A0) / balle légère pour un sw 627 sub nose

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judicieux !

Message par Robert R@ndi le Dim 2 Déc 2012 - 19:07

...grâce au bienveillant (très) Guyguillon, nous touchons du doigt une nouvelle malversation de la "petite" balistique...(c'est mon jour)

...l'exemple de la wad-cutter cité par Malfatti est très parlant : 400 bars de pression supplémentaire pour un millième de pouce en plus, çà fait beaucoup : le double à peu près de la même augmentation de diamètre, mais pour d'autres types de projectiles...sauf que là, il y a peut-être Question un début d'explication : la longueur de la balle W-C par rapport au volume de la chambre de combustion...en gros, il lui faut plus de temps pour s'extraire de l'étui, comparée à une ogivale par exemple...

...et pendant ce temps-là, la pression monte, monte Laughing

...mais bel exemple prouvant, s'il le fallait encore, l'intérêt fortement justifié à respecter les tables de rechargement : ce sont d'incontournables garde-fous Twisted Evil ...et pas besoin d'être gaga geek pour faire exploser son joli pistolet tout neuf : une extrapolation malhabile, une mini-erreur d'appréciation, une lecture trop en diagonale, voire un court instant d'inattention bom...donc, soyez prudents ! Suspect

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Re: Petit guide sur les différents types d'ogives, et leur impact sur la pression help !

Message par Chris62 le Lun 3 Déc 2012 - 11:50

Oups, je n'avais pas compris le sens du post.
Désolé, ça m'apprendra a mettre mon nez là ou il ne faut pas.

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Re: Petit guide sur les différents types d'ogives, et leur impact sur la pression help !

Message par gepeto le Lun 3 Déc 2012 - 16:03

une petite question a tous ;connaissez vous les ogives balistech !!

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Message par Stovepipe le Lun 3 Déc 2012 - 17:10

oui, c'est une petite fabrique sur Toulouse qui fabrique des balles cuivrées graissées et en plomb graissé ...

tu les as essayées ?

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Message par gepeto le Lun 3 Déc 2012 - 17:22

oui j'en tir en ce moment en 45 swc et en 38 wc et ce sont de tres

bonnes ogives de bonne fabrication et pour un prix moyen ;c'est

tecmagex qui les vends ;perso je connais bien le fabriquant je tir

dans le meme club que lui quand je descend sur toulouse

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Message par GUYGUILLON le Lun 3 Déc 2012 - 17:25

gepeto, as tu fait des testes sur ces balles:
Régularité du poids, du diamètre, de la longueur ?

Merci

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Message par gepeto le Lun 3 Déc 2012 - 17:45

oui bien sur ;au niveau poids diametre c'est pratiquement nul

au 45 et au 38 ca ne sort pas du noir et j'ai vue les essais faits avec

l'arme coincée dans la machine sur 25 cartouches de 45 il ny a plus

de 10 et de 9 sur la cible ;c'est bete j'avais une cible de test en 38 je

l'ai fichu a la poubelle ;franchement je ne connais pas d'autre marque ausi bien ;

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Message par GUYGUILLON le Lun 3 Déc 2012 - 17:49

Merci à toi, moi je tire principalement avec des ARES, je vais tester celles-ci afin de comparer les résultats.

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Re: Petit guide sur les différents types d'ogives, et leur impact sur la pression help !

Message par Pascal68 le Lun 3 Déc 2012 - 19:46

Stovepipe a écrit:oui, c'est une petite fabrique sur Toulouse qui fabrique des balles cuivrées graissées et en plomb graissé ...

tu les as essayées ?

des balles cuivrées graissées ?

Jamais entendu parler avant aujourd'hui. Quelqu'un peut m'en dire plus, ce que le fait de graisser des projectiles cuivrés apporte ?
Merci.

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cuivrées/graissées :

Message par Robert R@ndi le Lun 3 Déc 2012 - 19:56

...M.P.F. en fabrique aussi pour 9 para...j'ai essayé sans être tout à fait convaincu : je préfère de loin les Ares/époxy.

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