Remington 1858 uberti

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Remington 1858 uberti

Message par Darklord (DCD) le Dim 29 Juil 2012 - 15:06

Bonjour à tous,

Essayant essayé la PN au stand, et ayant trouvé cela super fun Wink et complémentaire du tir "classique" , j'ai déniché d'occasion un remington 1858 (Uberti) en 44.
Y a t il des choses à faire ou éviter de faire avec cette arme?
Chez qui vous fournissez vous pour le maétérie lde chargement?
Ou stockez vous la poudre (hautement explosive)?

Bonne journée Smile

PS: fécilitations à la tireuse française à 10m au JO Smile Dommage pour l'or ... mais bon, c'est l'argent Wink

Darklord (DCD)

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excellente arme

Message par Robert R@ndi le Dim 29 Juil 2012 - 17:12

...charge : PN Suisse n°1, moins encrassante que la française (si on en trouve), à la charge de 1 gramme : la dosette existe et est gratuite : un étui de 9 para. Les tenants mordicus de la Suisse n°2 ou l'équivalent français ont peut-être oublié que le tir de précision à 25m voit les meilleurs résultats avec les poudres les plus vives.

...la semoule : j'utilise du couscous fin ; là encore, certains ne jurent que par le "moyen" : je cherche toujours l'avantage...en mettre QSP afin que la balle affleure l'avant du barillet une fois enfoncée, ou max 1mm en dessous.

...la graisse : voir mon post à ce sujet : tout marche. Twisted Evil ; un vieux bâton de sucette ou une demi épingle à linge, çà fait bien le boulot.

...amorces : attention : certains lots de capsules CCI sont un poison en revolver, s'éjectant seules en cours de tir ; les RWS sont un must. queen Certains conseillent de pincer les amorces "sautantes", en oubliant que ce petit truc a un fort pouvoir détonnant bom , pouvant illico arrâcher la moitié d'un ongle...moi, ce que j'en dis...

...balles : rondes cal 454, sans autre forme de procès ; tu peux entendre d'autres sons de cloches, mais à l'usage, tu pourrais bien constater qu'elles sont toutes fêlées. Les meilleures balles rondes du commerce sont probablement les Hornady, hélas très chères, mais aussi HN, au top...

...ne pas oublier d'acheter une clé pour démonter les cheminées : çà sert une fois ou deux par an, mais il faut l'avoir.

...nettoyage : mille produits et mille méthodes...j'utilise au stand du WD40 ou de l'Orapi Reduce4, tant que l'arme est encore chaude...à la maison, grand lavage à l'eau chaude et savon de Marseille, rinçage en grand, séchage soigneux au sèche-cheveux, vaporisation complète au WD-40. Attention de bien nettoyer et sécher les cheminées.

...toujours avoir une épingle au stand (une qui passe dans une cheminée)...débuter chaque séance par un tir d'amorces pour sécher l'huile dans les chambres.

...la patate classique des "bleus" en la matière, c'est de mettre la semoule avant la poudre, chose d'autant plus fréquente qu'on est entouré de bavards...sans clé de cheminée, on ne peut pas s'en sortir...en général, quand on l'a fait une fois, on s'en souvient...définitivement.

...un grand spécialiste en poudre noire est l'armurier Dupré, mais ce n'est pas le seul : tout armurier patenté peut te commander le nécessaire et suffisant pour opérer.

...on te dira tout çà à ton club... Very Happy

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Re: Remington 1858 uberti

Message par Darklord (DCD) le Dim 29 Juil 2012 - 20:16

Robert,
Merci pour toutes ces informations, toujours très précises et trè utiles Smile

Le seul truc qui m'inquiete, c'est cette histoire d'amorce pincée... je tiens à mes doigts... Sad
Un gant en cuir est il une sécurité utilise/suffisante?

Pou la semoule, j'ai vu aussi des ventes de patches. Est ce mieux?

Pou nettoyage, j'ai les produits utilisés pour mes 38/357. Cela devrait faire l'affaire.

Y a t il un ouvrage conseillé, pou les debutants? Wink

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pas d"angoisse !

Message par Robert R@ndi le Dim 29 Juil 2012 - 23:41


...amorces pincées : achète RWS, et le problème disparaît !

...patches : inutiles...sauf pour nettoyage, mais les vieux torchons ne manquent pas...

...tes outils de nettoyage iront très bien ; pense à un crin bien raclant, pour le nettoyage au savon, et c'est largement suffisant. Bien insister au sèche-cheveux après rinçage : le métal chaud fait évaporer l'eau dans les recoins que tu ne peux pas atteindre ; bien huiler après dans les mécanismes non démontés.

...aux championnats de France, tant FFT qu'Arquebusiers, les podiums avec ce type d'arme sont égaux ou supérieurs à 95/100, donc, ce n'est pas du matériel pour Mickey...et les Remington 1858 d'origine tournent généralement un poil au dessus : anciens, certes, mais performants !

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Re: Remington 1858 uberti

Message par Darklord (DCD) le Lun 30 Juil 2012 - 11:04

... patches : je me suis mal exprimé : je voulais parler de ce qui peut se subtituer à la semoule. Cette dernière, selon les rumeurs urbaines net-esque, abimerait l'arme. Est-ce exact?

... je n'ose imaginer le prix d'un remington do'irigine et en état de marche...

... les copies (Uberti) sont elles vraiment identiques en tout point aux originaux? Et question fabrication, c'est de la qualité ou du toc (Uberti, Pietta...)? (les prix n'étant pas très élevés en neuf, cela peut laisser sous entendre que c'est un peu "cheap"...)

... je prends bien note pour les RWS Smile




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Re: Remington 1858 uberti

Message par eole le Lun 30 Juil 2012 - 11:37

de quelle année est ton Uberti (marquage de deux ou trois lettres) ?
S'il est récent (7 ou 8 ans au maximum) il est certainement "improved", donc en acier forgé et avec un canon à pas rapide permettant de tirer des ogives.

C'est une très bonne arme.

Perso je charge avec 1,1 gramme de PNF2 (à la fin du bidon je passerai à la Suisse n°1 que Robert recommande à juste titre), avec semoule fine et boulets coulés maison (.454). La graisse (70% végétaline, 20 % cire d'abeille et 10 % huile d'olive, mais au moins 30% l'hiver) est appliquée au moyen d'une seringue. Amorces RWS.

Bons groupements quand je suis en forme.

Hier je me suis amusé à faire du 3/7/900 sur cible vitesse : sur 28 tirs vingt dix, 6 neuf et 2 huit (à midi) ; je ne fais pas mieux avec le MR 73.
Le tir monte un peu à partir du 3ème barillet.
3/7 tu connais : 1 minute pour tirer 6 balles, et 15 (=900 secondes) pour recharger ... en discutant un peu avec les copains car c'est aussi cela la poudre noire.

Pour éviter toute mésaventure dans le rechargement tout est préparé à l'avance : doses de poudre regroupées en "barillet" (interdit en compét MLAIC car on n'a pas le droit de sortir le barillet pour recharger), doses de semoule en étui; les balles sont enfoncées au moyen d'une presse maison (interdite aussi en compét).
Les doses sont logées dans des étuis de 223 qui permettent un rechargement sans utiliser un entonnoir.
C'est cela aussi la poudre noire : bricolages en tous genre.


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Re: Remington 1858 uberti

Message par Darklord (DCD) le Lun 30 Juil 2012 - 11:43

Je n'ai pas reçu encore le Remington. Il serait de 74 (donc pas jeune) et en acier. Mais bon, comme c'est juste pour le côté fun / me faire plaisir en complément de mes tirs "classiques"...

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les légendes ont la vie dure

Message par Robert R@ndi le Lun 30 Juil 2012 - 11:45

...la semoule n'abîme pas les rayures...pratiquement tous les arquebusiers l'utilisent...il faut bien se dire que les canons, c'est de l'acier, et la semoule, une matière organique...
...je veux bien que certains pistoliers, tirant avec des pistolets à un coup d'origine, donc datant de la fin du XIXe siècle, pourvus de rayures "cheveu" très fines, aient quelques scrupules à l'utiliser : tout ce qui passe en force dans un canon produit un effet d'abrasion, mais la qualité des aciers a fait d'énormes progrès, et les plus mauvais aciers de nos jours sont bien plus résistants que ceux produits il y a 150 ans...
...les tireurs au revolver, mêmes ceux d'origine, n'ont guère le choix ; je sais que cette peur-paranoïde hante les stands de tir, pourtant, je n'ai jamais entendu parler d'un tube usé par la semoule. A l'exception des plus mauvaises productions espagnoles de la guerre 14/18, c'est déjà difficile d'user un canon en y tirant des balles blindées...toutefois, j'admets qu'on puisse y arriver simplement à l'aide d'un chiffon : tout dépend du temps dont on dispose Laughing
...en matière de reproductions, Uberti produit des armes de qualité ; j'ai appris par une "indiscrétion" que pratiquement toute la production européenne venait de chez Euroarms, qui fournit aux divers fabricants les éléments d'armes PN "en blanc" (non finis, non marqués, non ajustés), chacun faisant ensuite sa sauce comme il l'entend, les armes les mieux finies étant bien entendu les plus chères ! çà m'aurait bien plu d'avoir confirmation de la chose, mais comme c'est un secret...
...une fois réglé, ton Uberti t'offrira bons et loyaux services, pour longtemps.

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Re: Remington 1858 uberti

Message par Darklord (DCD) le Lun 30 Juil 2012 - 11:58

Donc cela relève d'une paranoia / legende urbaine Wink
Merci Robert pour l'explication Smile

Mon modèle étant de 74, je me dis que peut être, à l'époque, c'était de meilleure qualité que maintenant (comme cette tendance à la fabrication cheap touche tout les secteurs, peut être que dans les 70ies, on faisait encore du costaud Wink)

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solidité :

Message par Robert R@ndi le Lun 30 Juil 2012 - 14:52

...un copain du club tire l'épreuve "Colt", réservée à ce type d'armes d'origine, avec un Remington army 1858 fabriqué en 1860...et ce depuis plus de dix ans. Il est monté à plusieurs reprises sur le podium, tant en championnats de France FFT/PN qu'aux Arquebusiers.*
...son arme est un peu grêlée, "passée", mais à part les cheminées, jamais de casse, et tube impeccable.
...donc, avec une arme qui n'a même pas 40 ans, çà devrait le faire ; d'autant qu'en général, les petites casses sur les armes modernes arrivent très tôt dans leur vie, surtout dues à des trempes un peu trop raides...et si çà tient la première année, tu es sauvé cheers

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à propos de poires :

Message par Robert R@ndi le Mer 1 Aoû 2012 - 14:28

...vu les intérêts de ce forum, à l'évidence, on n'est pas dans les fruits et légumes geek ...il s'agit donc de poires à poudre.

...il ne faut jamais perdre une chose de vue : si la poudre noire ne développe pas de pressions élevées, sa capacité d'inflammation est supérieure à toutes les autres poudres.

...de ce fait et suite à quelques accidents fumants, les poires à poudre ont été prohibées dans toutes les compétitions PN, et c'est une bonne chose.

...au stand, lors de tirs plus ou moins récréatifs, où on ne manipule pas dans l'urgence, la chose est à envisager un peu différemment : je me suis livré à une petite expérience qui s'est révélée fort instructive...

...ci-dessous deux poires à poudre noire :

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...j'ai testé les deux sur leurs aspects de fiabilité, régularité, et surtout étanchéité. Celle du haut, en laiton, je la considère comme sûre, celle du bas comme bidon, aux motifs suivants :
- la "tout laiton" ne fuit en aucune circonstance,
- l'autre fuit tout le temps.

...il est entendu que tout celà n'est valable que pour des systèmes verseurs propres. N'oubliez jamais qu'une non-étanchéité qui vient mal à propos EST la cause des accidents, la poire à poudre incriminée se comportant alors comme une grenade bom

...toutefois, point n'est besoin de jeter vos vieilles poires PN : à défaut de poudre noire, elles dosent très bien la semoule, et dans cette activité, personne n'y trouvera à redire : c'est bien plus pratique que les dosettes.

...je précise que des poires en forme de poire, j'en ai plusieurs ; elles ont toutes le même mécanisme et sont toutes des usines à fuites...de vous à moi, et surtout ne le répétez à personne tongue , à l'exception des compét. PN, je n'ai jamais utilisé autre chose au stand que ma doseuse en laiton, ce qui pour ce modèle présente toutes les garanties de non-violence. Si vous avez l'usage de plusieurs poires à poudre, assurez-vous qu'elles soient de tailles et configurations, voire de couleurs différentes ; il est aussi bon de savoir que les becs-doseurs amovibles ne sont pas interchangeables suivant les marques : ils est plus agréable d'avoir des éléments qui le sont, donc, en cas d'achat, prévoir la chose.

...ma poire en laiton est fournie par Pedersoli...mais les autres aussi, donc, fiez-vous à un système plus qu'à une marque. Vous savez à peu près tout. Laughing



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une astuce :

Message par Robert R@ndi le Lun 3 Sep 2012 - 16:57

...certes, ce n'est pas THE astuce...mais c'est mieux d'y penser.
...ces armes à poudre noire, bruyantes et salissantes, ont à l'évidence beaucoup de défauts Twisted Evil beaucoup, mais pas tous...je pense que certains cartons de "poudreux" laisseraient bouche bée pas mal d'utilisateurs d'armes modernes, notamment en armes de poing.
...bref, convenablement réglées et chargées, bien des armes PN se trouvent être précises.
...encore faut-il que le tireur-chargeur y mette un peu du sien.
...les bienheureux qui ont lû mon post sur les soins à apporter aux mun. de compétition -je parle de ceux qui s'en sont remis Laughing -, auront compris que la minutie est la règle dans la fabrication d'une cartouche de précision.
...ici, avec le Remington 1858, le cas semble différent : pas de cartouche. Sauf qu'en y regardant de plus près cyclops , on n'en est vraiment pas loin :
- chaque chambre du barillet peut être considéré comme un étui en puissance (et çà l'est !),
- la capsule est une amorce,
- la poudre : y'a pas besoin d'un dessin, bom
- la semoule sert de bourre,
- la balle, vous vous doutez de son rôle
- la graisse qui lubrifie et obture.
...vu la configuration de la charge, il n'échappera à personne que poudre et semoule sont des éléments assez fluides, jusqu'au tassement final par le refouloir ; dans le cas où vous êtes en recherche de précision, vous avez tout intérêt à ce que ces deux éléments soient le mieux répartis possible, et ce n'est pas bien difficile.
...votre arme est chargée canon vers le haut, sans amorces, le marteau au cran de demi-armé ; quand vous avez mis votre semoule, vous tapotez une fois votre barillet, et au lieu de rester bien souvent en biseau, elle va se mettre à plat, sans douleur et sans risque.
...je pinaille, mais : si on n'y prend pas garde, on se rend compte que certains coups pètent plus fort que d'autres, et les résultats en cible s'en ressentent ; à l'enfoncement, la balle va écraser le saillant du biseau fait par la semoule, alors que la base va rester peu ou prou non tassée, avec de menues variations du volume de la chambre de combustion. Dans les pires cas, vous aurez du mal à tasser suffisamment la balle pour pouvoir tourner le barillet, chose tout à fait inconvenante, d'autant que vous pourriez jurer-cracher que vous avez "mis tout pareil". Ceci arrive le plus souvent avec les revolvers, car dans les armes à un coup, poudre et semoule sont versées dans un entonnoir à long col, qui centre les charges bien comme il faut.
...connaissant la chose depuis longtemps grâce à un monsieur qui a multiplié les podiums en PN, j'ai testé avec soin par des tirs avec appui, en faisant attention à avoir des chargements bien dégueulasses, et il y a deux ou trois points d'écart sur une volée de dix balles...je m'attendais à plus.
...moi, ce que j'en dis... Laughing

***astucieux comme vous êtes, vous devez vous gratter la tête scratch en vous demandant pourquoi je ne prends pas cette précaution pour la poudre : parce que la poudre, dans une mun. conventionnelle, prend la position qu'elle veut ; ce sont des gazs, éminemment fluides, qui vont pousser le projectile...ici, c'est la semoule, bien moins fluide que les gazs qui la poussent.

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Re: Remington 1858 uberti

Message par eole le Lun 3 Sep 2012 - 17:50

très bonne analyse Robert

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Re: Remington 1858 uberti

Message par BenHHHH le Mer 5 Sep 2012 - 16:26

Attention aux pièces détachées sur les Uberti
Quand une pièce est défaillante, il faut attendre très longtemps pour la recevoir.
A vérifier : la pièce N°7, doigt élévateur, et surtout son ressort
Ce n'est pas cher mais ça casse facile

C'est un modèle bronzé ou inox?


Bon tir!!!

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Re: Remington 1858 uberti

Message par Darklord (DCD) le Ven 14 Sep 2012 - 23:06

Il a été debronzé, dixit le vendeur.

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Re: Remington 1858 uberti

Message par JLH4590 le Jeu 20 Sep 2012 - 18:45

je croyais que euroarms était fermé ??

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euroarms :

Message par Robert R@ndi le Ven 21 Sep 2012 - 16:31


...la boîte a mis la clé sous le paillasson ...l'armurerie Broma a encore quelques pièces détachées...et peut-être d'autres que je ne connais pas.

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et si on causait de "la patate" ?

Message par Robert R@ndi le Dim 23 Sep 2012 - 14:58

...celle qui consiste à mettre la semoule avant la poudre, par exemple Laughing

...comment vous tirer de ce guêpier ? ce n'est pas si difficile, mais çà demande un luxe de précautions.

...çà débute par un coup qui ne part pas...d'autant plus râlant que vous avez entendu le "pif" de l'amorce...pas d'angoisse ! commencez par tirer les chambres encore chargées. Celà, fait, remettez une amorce neuve : sait-on jamais...toujours rien ? passez avec minutie, douceur, délicatesse et sans à-coups une épingle dans la cheminée : une obstruction est vite arrivée...re-amorce, et re-pif ! Là, vous êtes pratiquement sûr que la patate est arrivée.

- soins : on démonte délicatement le barillet ; à l'aide de la clé ad-hoc, on démonte la cheminée avec application et tout en douceur ; on vide consciencieusement la semoule, qui va arriver en premier, puis la poudre. Ensuite, délicatement, on passe une baguette avec laquelle on va chasser la balle.

...pendant toutes ces opérations, l'arme, ou même le barillet seul sont dirigés face aux cibles, et le port de lunettes de protection est obligatoire.

... What a Face et si c'est un jour où ni vous ni personne n'a de baguette qui passe dans le logement de cheminée ? là encore, pas d'angoisse : faites passer une dose de semoule et une demi-dose de poudre (dans cet ordre !) par le trou de la cheminée ; vérifiez soigneusement qu'il n'y a plus un seul grain de poudre dans le pas de vis, remettez la cheminée en place, tassez votre charge à l'aide du refouloir, et tirez.

...pourquoi une demi-dose de poudre seulement Question parce que dans ce cas, vous êtes certain de ne pas exercer de pression ou autre compression sur la poudre ; vous aurez toute la place nécessaire pour faire tomber les grains de poudre pris dans le pas de vis (c'est important, veillez-y !)
...huilez légèrement le pas de vis de votre cheminée avant remise en place : une étincelle est si vite arrivée...
...n'oubliez pas de tasser à nouveau la charge.

...ceci dit, c'est beaucoup plus facile à faire qu'à expliquer ; il y a deux éléments avec lesquels vous ne devez jamais transiger : les mesures de sécurité et le travail en douceur.

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Re: Remington 1858 uberti

Message par JLH4590 le Lun 24 Sep 2012 - 16:03

faire je sais mais expliquer comme toi non !!!!!!!!!!!!! drunken

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oubli :

Message par Robert R@ndi le Sam 27 Oct 2012 - 16:47

...dans mes conseils ô combien précieux Laughing , j'ai oublié un outil dans la panoplie du parfait poudreux, notamment pour le tir au revolver : la pince à épiler !

...rigolez pas sottement : l'épilation n'a rien à voir avec çà No Laughing ; en revanche, certaines amorces/capsules ont la fâcheuse manie, après départ du coup, à se fragmenter et se loger en des endroits où vos petits doigts mignons ne peuvent passer What a Face . Une pince à épiler ou à échardes résout votre problème en un rien de temps, sans occasionner de rayures ou autres vilenies sur le métal, alors que si vous utilisez un petit tournevis, par exemple, çà craint. Twisted Evil

...à vous de voir...

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Re: Remington 1858 uberti

Message par JLH4590 le Sam 27 Oct 2012 - 18:04

apres toutes ses exellentes explications il ne vous reste plus qu'a vous lancer dans le monde merveilleux du tir a la poudre noire

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Forum poudre noire

Message par Cal.44 le Sam 27 Oct 2012 - 20:25

Si vous vous posez des question sur la poudre noire , je ne saurai trop vous conseiller l’excellent forum.

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pour les sceptiques...

Message par Robert R@ndi le Jeu 24 Jan 2013 - 17:22

...deux cartons pris en photos à mon club, le premier tiré par une copie Uberti du Remington 1858 :

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...le même, peint en vert, Laughing par un Remington 1858 d'époque :

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...le mot COLT, c'est ne nom de la discipline aux Arquebusiers, de même que Mariette sur le premier carton. On remarque tout de suite les erreurs dues au tireur, et la précision des armes...désolé pour l'andouille qui s'en est servi pour faire du 22...çà peut laisser rêveur bien des "modernes"...

...pour que Darklord puisse dormir tranquille Laughing

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Re: Remington 1858 uberti

Message par GUYGUILLON le Jeu 24 Jan 2013 - 17:35

Je croix, que les épreuves pour les ADF sont
Revolver original = DEVISME
Revolver copie = LE MAT
Le non des épreuves que tu site sont pour les Armes anciennes FFTIR Wink

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eh oui...

Message par Robert R@ndi le Jeu 24 Jan 2013 - 17:39

...les Arquebusiers et la FFT n'ont rien trouvé de mieux que d'appeller les mêmes épreuves par des noms différents...vous voulez que çà marche, en France ? Laughing

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Re: Remington 1858 uberti

Message par GUYGUILLON le Jeu 24 Jan 2013 - 17:41

Normal!!! pourquoi faire simple . Nous sommes en France que diable Rolling Eyes

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REMINGTON UBERTI

Message par Invité le Jeu 28 Fév 2013 - 1:09

Je me suis beaucoup amusé avec les armes à poudre noire et, aussi vécu quelques petites mésaventures !
En parcourant ce forum, je n'ai pas trouvé certains détails sur les cheminées et les amorces pourtant, il me parait important d'être vigilant sur l'état de ces petites cheminées qui peuvent être à l'origine de petites blessures douloureuses pour nos petits doigts douillets !
Il est vrai que nous trouvons des amorces de qualité différente et qu'il nous arrive de grogner quand elles se mettent en éventail en coinçant le barillet mais, l'aplatissement des bords de ces cheminées peux être la cause d'un éclatement de l'amorce en étoile qui projette de minuscules éclats qui peuvent plonger dans un doigt, et de plus d'un millimètre de profondeur ! Dans ce cas, il faut charcuter un peu et changer toutes les cheminées.
Pour l'utilisation de la semoule, j'ai toujours eus un peu de recule, je n'en ai jamais ressenti une efficacité particulière. J'en suis arrivé à essayer quelque chose qui marche très bien en ressentant une différence net au moment du tir. Je découpe des chiffonnettes de deux centimètres sur deux que je dépose en boulette pardessus la poudre noire avant d'enfoncer la balle, et le résultat m'a semblé net, au moment du tir je récupère de la pression perdue et le tir est plus précis ! On le sent aussi au recule qui est plus sec !
Je suis un bricoleur un peu fou qui cherche toujours le "pourquoi comment" de tout ce qui se passe sans imposer mes idées. A chacun de trouver midi à sa porte !

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Re: Remington 1858 uberti

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