Quelques petits compléments historiques, techniques et commerciaux sur le SIG P210

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Quelques petits compléments historiques, techniques et commerciaux sur le SIG P210

Message par Invité le Jeu 26 Juil 2012 - 17:31

Bonjour,
En réponse à un message vu dans technique je crois, sur un sujet qui touche directement mon annonce "Vends SIG P210-6" :

Bonjour et merci pour votre réponse concernant le public accepté dans votre site.
Pour "c'est dans les prix !!!"
,

je vous propose le petit papier suivant mais je ne sais dans quelle rubrique le mettre car je suis nouveau venu.
Merci de l’insérer au bon endroit.

Quelques petits compléments historiques, techniques et commerciaux sur le SIG P210.

L'armée Suisse adopte en 1949 le nouveau modèle de pistolet "modèle 1949". Elle abandonne le calibre 7,65 Para quelle avait adopté avec les modèles réglementaires successifs, issus du Luger (marque du brevet et marque commerciale), modèles 1900, 1906 et 1909 modifié 1929 = 1929, pour le 9 mm Para.
Ce nouveau pistolet modèle 1949 (concept français, achat du brevet SACM), compte tenu de sa qualité mécanique, devient aussi un pistolet de concours civil. Les Suisses tiraient en militaire et civil avec les 1900/1906 et 1929 et connaissaient la précision du 7,65 Para. Dans ce cadre, SIG le producteur pour l'armée Suisse a proposé, sans adaptation le 7,65 Para : par simple échange du canon (côtes externes identiques) et du ressort récupérateur, alimentation identique car le 9 Para dérive du 7,65 Para.
En effet, dans une même démarche, l'armée allemande avait choisi le Luger, conçu en 7,65 Para, mais avait recalé ce calibre car l’avait jugé, malgré sa précision, redoutable, comme vous l’avez dit, manquant de puissance d’arrêt et aussi pour des raisons de production industrielle de masse de la munition elle même. Le 9 Para est identique au 7,65 Para, même base, mais les parois sont devenues rectilignes supprimant la forme en bouteille. Ceci a donné, dans la nomenclature allemande, la famille P04 de marine, le P08, P08 artillerie ...
La demande commerciale du SIG P210 fut donc forte et, dès le début des années 1980, il était difficile d'en trouver au titre civil ; on recherchait chez les armuriers les armes ayant un numéro de série bas car de meilleure qualité.
La production des SIG actuels est assurée par SIG Sauer et, que je sache, n'a pas la qualité des productions d'antérieures de SIG, malgré l’adjonction de quelques fonctionnalités secondaires.
Actuellement, chez un armurier français, un équivalent Sauer du P210-6, éléments de visées fixes, vaut 2100 €, délai 7 à 8 mois.

Bien cordialement.
Cattivosergio

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Re: Quelques petits compléments historiques, techniques et commerciaux sur le SIG P210

Message par Ze Webmaster le Jeu 26 Juil 2012 - 21:03

merci pour ces éléments concernant un très bon pistolet
je relève pour ma part, que le concept à la base vient de la SACM

SACM ==> Mulhouse ==> et oui, manurhin

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Re: Quelques petits compléments historiques, techniques et commerciaux sur le SIG P210

Message par Stovepipe le Jeu 26 Juil 2012 - 21:56

le brevet Charles PETTER qui avait donné naissance à un des deux pistolets réglementaires de l'armée française lors de la Seconde Guerre Mondiale tel que celui qui est en photo ci-dessous :

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Le PA modèle 35A,
a été fabriqué avant l'Occupation pour le compte de l'armée française et pendant l'Occupation pour le compte des Allemands par la SACM (société Alsacienne de Construction Mécanique)

Je n'ai pas souvenir qu'elle soit antérieure à la MR !!!

Les Suisses beaucoup plus attachés à la qualité de fabrication que nous, ont tout suite vu ce qu'ils pouvaient tirer de cette arme qui après moult essais et présentation de prototypes tous aussi complets kles uns que les autres, donnera le modèle 49 fabriqué par la SIG plus tard appelé SIG P210 !

Pendant ce temps, les Français se fendaient de la mise en service du modèle 50 (que beaucoup d'entre nous ont porté) évolution vers un vrai calibre le 9x19, abandonnant ainsi le 7.65 long !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le PA 35S
La ressemblance est frappante avec le Modèle 50 communément appelé MAC 50.


Dernière édition par Stovepipe le Ven 27 Juil 2012 - 8:46, édité 1 fois

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Re: Quelques petits compléments historiques, techniques et commerciaux sur le SIG P210

Message par Stovepipe le Jeu 26 Juil 2012 - 22:06

Dire que nous étions à côté de nos pompes est un doux euphémisme !
En effet, il faut savoir qu'avant le début de WWII, les français avaient essayé un modèle qui est encore en service un peu partout dans le Monde : Le GP35.

pourquoi, tout simplement parce que bien que supérieur à tous les calibres d'armes de poing de l'époque, le 9x19 était considéré comme le calibre des vaincus ...

Je pense très sincèrement, que ceux qui ont essuyé les rafales des Schmeisser et autres Lüger devaient être loin de cette pensée ...
Pour en terminer avec çà en ce qui me concerne, il faut savoir que le modèle 49 (appellation SIG P210-1) a été testé par l'armée française sans que la SIG en soit avisée ...

Quand on est dans la connerie, pourquoi changer ? Alors que l'on peut faire simple ...

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en complément, pour Stovepipe :

Message par Robert R@ndi le Ven 27 Juil 2012 - 16:13

...la plus jolie ( What a Face ) phrase que j'ai lue sur le sujet, dont j'ignore le brillantissime auteur pig , c'est "adopter le calibre du vaincu, c'est immoral"...

...dont acte.

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Re: Quelques petits compléments historiques, techniques et commerciaux sur le SIG P210

Message par AMRA le Ven 27 Juil 2012 - 16:36

Que de souvenirs !

Sur la compagnie GD de Mulhouse en 77 les instructions au tir se faisaient avec des pa 1935 A et 1935S afin de finir le stock de munitions.
farao

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pour en avoir eu un,

Message par Robert R@ndi le Sam 28 Juil 2012 - 10:48

...je résumerais la situation en peu de mots : excellente fabrication king , simplicité Wink , fiabilité Basketball , précision cyclops , robustesse elephant ...un char d'assaut, mais fabriqué par Rolls-Royce !

...bien sûr, ici où là, il y a de menus défauts que les qualités de la bête font rapidement oublier Twisted Evil .


Dernière édition par Robert R@ndi le Sam 28 Juil 2012 - 10:49, édité 1 fois (Raison : pour le plaisir)

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Re: Quelques petits compléments historiques, techniques et commerciaux sur le SIG P210

Message par Ze Webmaster le Sam 28 Juil 2012 - 18:41

un petit complément historique sur le mas 35
Il était en 7.65 mm long

Il s'agit ni plus ni moins que la limite entre la 1° et la 4° catégorie
N'oublions pas que le texte initiale date de 1939


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remue-méninges

Message par Robert R@ndi le Mer 5 Sep 2012 - 18:07

...depuis la lecture du contenu de ce post, de menus détails me turlupinent :

...j'ai brièvement possédé un PA35A, en parfait état ; quelles que soient les mun. utilisées (mêmes chargées par Malfatti en personne Sad ) et après passages chez deux armuriers, cette arme a toujours refusé de fonctionner correctement pig ...il a fini en panoplie, canon goupillé (c'était le bon temps) et autres vilenies.

...c'est quand nous étions à son chevet (du PA) que Malfatti m'avais promis-juré que le 7,65 long était un calibre très précis...quand j'y réfléchis, je me demande bien dans quelle arme il avait testé la chose...que ce soit le A ou le S, je les ai trouvés toujours plutôt "moyens", mais n'ayant pas grande expérience sur ces modèles, peut-être quelqu'un pourrait en dire plus ?

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