surveillez vos étuis !

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surveillez vos étuis !

Message par Robert R@ndi le Lun 25 Juin 2012 - 18:25

...je sais : je vous en ai déjà parlé.

...les étuis, peu importe le calibre, présentant des tâches sont éminemment suspects. Suspect

...sur la photo, on voit la minuscule tâche brune à l'origine du mal, au bas de la fissure :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...le problème est qu'à première vue, c'est un petit truc qui semble inoffensif...sauf qu'à l'intérieur, le mal travaille. Le sachant pour y être passé, et pas qu'une fois, je surveille la chose de près, à chaque rechargement, ce qui n'empêche pas les loupés. Outre les projections plus ou moins désagréables que çà peut engendrer, neuf fois sur dix, l'impact en cible est erratique. Et il est très possible que vous ne vous rendiez compte de rien au stand. Si çà vous arrive en match, heu... What a Face

...raison de plus pour veiller au grain, surtout si les étuis sont plus ou moins destinés à la compét.

...ne dites pas que personne ne vous a prévenus lol!

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Re: surveillez vos étuis !

Message par Stovepipe le Lun 25 Juin 2012 - 20:04

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

j'ai la même !
chargée à 0.40g de A0 dans le MR73. Elle a été un peu plus difficile à sortir que les autres !!

Les tâches de rouille ont été provoquées par la transpiration de quelqu'un (peut-être la personne qui me les a cédés) qui a manipulé ces cartouches ! Cela ressemble aux cartouches manipulées tous les jours, pour charger son arme . AMHA !

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Re: surveillez vos étuis !

Message par Gilou le Mar 26 Juin 2012 - 3:56

plus tu recharge les memes douilles
plus celles ci deviennent fines
et ceci est le resultat final

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@ Gilou :

Message par Robert R@ndi le Mar 26 Juin 2012 - 10:54

...ce qui m'inquiète, ce n'est pas ta réaction : en marche normale, tu devrais avoir raison Twisted Evil

...le problème est que les étuis qui ont cédé (je parle des miens) étaient relativement récents, alors que j'en ai de bien plus anciens qui n'ont jamais présenté cette façon de mourir. Sur mon premier post à parler de la chose (la photo est presque identique), il s'agissait d'un étui S&B, le dernier est de marque SF...j'ai en outre remarqué que ce phénomène d'oxydation partant d'une petite tâche se produisait plus souvent quand l'alliage était assez clair à l'oeil (Fiocchi, S&B, SFM) et je n'en ai jamais connu avec des étuis WW, Speer, Norma, Geco, par exemple...il leur arrive de mourir, mais d'autres causes. Laughing

...je pense tout bêtement que certains alliages sont plus sensibles à l'oxydation que d'autres...raison de plus pour les z'yeuter cyclops avec soin.


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Re: surveillez vos étuis !

Message par Stovepipe le Mar 26 Juin 2012 - 12:24

c'est une Federal !
Le lot m'a été donné par un vieux M. qui était bodyguard d'une haute personnalité de la région ! Et j'ai pu constater que certaines d'entre eux étaient très marqués par la corrosion !
Je reste persuadé que ces étuis font partie des cartouches qu'un des bodyguard se servait pour charger son arme, un S&W, tous les jours ...
J'en ai quelques unes qui sont comme cela très marquées par la transpiration de cette ou ces personnes !

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Re: surveillez vos étuis !

Message par Stovepipe le Mar 26 Juin 2012 - 12:30

ce qui m'inquiète personnellement, ce n'est pas la rupture de l'étui comme sur la photo, se serait beaucoup plus grave que ce dernier se coupe au culot, juste au dessus du bourrelet .
Là, les résultats risqueraient d'être très spectaculaires !

Je vais procédé à un tri dans le lot et, mettre les étuis à risque de côté ...

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allongement des étuis :

Message par Robert R@ndi le Mar 26 Juin 2012 - 18:22

...je suis tout à fait d'accord : 38 et 357 s'allongent à l'usage Twisted Evil

...concernant les 9mm, je suis plus réservé : profitant d'une looooongue séance de rechargement, j'ai extrait du lot 3 étuis Winchester, marqués W-W, calibrés, amorcés, évasés ; je les ai passés au pied à coulisse : 19, 19 et 19,01mm. Ils proviennent d'une boîte de mun. achetée avec une arme en 1976 ! Depuis, bon an mal an, ils servent et re-servent. J'avoue qu'au gré de ceux que écartés de temps en temps, jugés impropres à la consommation, ce sont de très loin ceux qui m'auront fait le meilleur usage, toutes marques confondues. Jamais un seul n'a cédé au tir comme les photos ci-dessus, peut-être parce qu'ils ne se sont jamais oxydés : en général, c'est le collet qui se fendille à l'enfoncement...personne ne s'étonnera que je réserve ces W-W aux charges "modérées" Laughing

*** comme c'est mon 1000e message, je m'offre un peu de champagne, d'accord ?


Dernière édition par Robert R@ndi le Mar 26 Juin 2012 - 18:25, édité 1 fois (Raison : précision bachique !)

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Re: surveillez vos étuis !

Message par Stovepipe le Mar 26 Juin 2012 - 22:41

bon forum à toi, "jeune membre" de cette honorable assemblée ... continue de nous abreuver de ton savoir !

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chemin faisant...

Message par Robert R@ndi le Mar 3 Juil 2012 - 12:06

...quelque chose me turlupine : j'ai découvert un nouvel étui fendu en rechargeant...çà peut arriver, et ce n'est pas alarmant. Ce qui m'agace, c'est que c'est un copié-collé des fois précédentes : même petite tâche, à la même hauteur, ayant conduit au désastre. Je réalise que les tâches incriminées apparaissent toujours au même endroit, légèrement au-dessous du milieu de l'étui...un peu comme si les déchirures des étuis démarraient toutes du même point...les incidents de ce type ayant eu lieu d'une part sur des étuis de marques différentes, ayant servis un nombre très différent de fois, et avec des poudres, des charges et des projectiles différents Suspect

...me voilà quelque peu perplexe devant ce problème Question...d'autant que j'ai beaucoup de mal à penser à un mauvais sort clown...si, d'aventure, la chose se multipliait de manière identique, et que par miracle nous en fussions informés Laughing , il serait peut-être temps de se demander si ce mal, qui semblait se propager de l'extérieur vers l'intérieur, ne suit pas de fait le chemin inverse... si oui, pourquoi, et pourquoi ?...bonnes questions, n'est-ce pas ? Wink

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Re: surveillez vos étuis !

Message par eole le Mar 3 Juil 2012 - 14:25

bonnes questions, n'est-ce pas ?

nous attendons tes réponses Robert

je ne peux pas t'aider car pour moi un étui dégradé = un étui jeté, sans autre forme de procès ou de réflexion ; de plus c'est très rare

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à la queue-leu-leu :

Message par Robert R@ndi le Mar 3 Juil 2012 - 16:02

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...donc, j'ai trois images (si elles veulent bien s'afficher un jour), et les trois se ressemblent comme des triplées Suspect ...les chances pour que trois points d'oxydation, venant de l'extérieur, se produisent au même endroit, entraînant les mêmes effets, me semblent infinitésimales...d'autant que je n'ai jamais eu de rupture d'étui présentant les mêmes caractéristiques à d'autres endroits...

...après trente ans dans la Police du Roy, on peut juger ce "hazard" louchissime scratch ...peut-être même sans jamais avoir été dans la Police", au fond...

...je n'ai pas l'ombre d'une expliquation en vue ; de ce fait, je vais calmer mes nerfs par une longue séance de méditation Sleep

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Re: surveillez vos étuis !

Message par agl45 le Mar 3 Juil 2012 - 16:38

Suggestion, prendre un étui fendu, couper le fond pour n'avoir que le cylindre et ensuite couper ce cylindre dans la longueur, ensuite le mettre à plat afin de pouvoir examiner l'intérieur plus facilement.
Il semble que la corrosion vienne de l'intérieur.
Par contre pourquoi toujours au même endroit ? ? ?
A quelle hauteur dans l'étui arrive la poudre utilisée ?

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réponse à question

Message par Robert R@ndi le Mar 3 Juil 2012 - 16:59

...agl45 a posé les bonnes questions !

...concernant les hauteurs de poudre, j'avoue mon scepticisme : sur les trois étuis incriminés, le plus ancien était chargé en Ba9 (celui sur fond rouge), celui estampillé SF en A0, l'autre en N330 ; trois poudres occupant des espaces différents, donc...

...reste la scie à métaux : affaire en cours, mais quand il fera moins chaud...quant aux taches suspectes, je pense de + en + qu'il s'agit non pas du point de départ de la chose, mais d'une manifestation extérieure du mal en question pig ...

...patience : on l'aura lol!

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poursuivant l'enquête,

Message par Robert R@ndi le Mar 3 Juil 2012 - 18:28

...donc, j'ai commencé comme çà :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...et pas besoin d'avoir le cerveau très musclé pour comprendre que si l'étui est coupé devant et fendu derrière, si on ouvre, çà va casser pig

...toutefois, avec de menues précautions, je suis arrivé au moins pire Laughing , ce qui donne le cliché suivant :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...on constate, mesures prises, que le bas de la fissure interne semble plus prononcé d'une part, et la fissure descend plus bas dans l'étui que la tache (donc la fissure) en extérieur.

...la seule conclusion que je puisse en tirer est que la fissure est plus importante côté explosion (interne) ; à ce stade, je suis bien incapable de l'expliquer Question ; sous fort grossissement, (hélas sans photo) il semble que le métal a été martyrisé près des bords de la plaie (on s'en serait douté, non ?), mais je n'ai guère de conclusion à tirer...sauf que : aucun de mes étuis Winchester W-W de 1976 n'a cédé de cette façon...ni un Speer (un peu plus récents), ni un Geco, ni un Federal...de là à incriminer l'alliage des étuis craqués, il n'y a qu'un pas, mais pour le franchir (avec le sourire Very Happy ) il faudrait avoir un peu plus de recul et de cas de figure...une simple hypothèse, rien de plus...et puis, au rythme de trois ou quatre étuis fichus pas an, on peut se faire une raison, dans les limites de tirs récréatifs...pour les compét., mieux vaut garder la chose en mémoire.

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Re: surveillez vos étuis !

Message par Rodolphus le Mar 3 Juil 2012 - 19:41

Un puits de science, cet homme érudit ! I love you I love you

Et sans fond, le puits .... study

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n'en jetez plus !

Message par Robert R@ndi le Mar 3 Juil 2012 - 20:11

...c'est trop d'honneurs, cher Rodolphus... Embarassed

...je ne suis qu'un modeste enquêteur...on ne se refait pas Laughing

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Re: surveillez vos étuis !

Message par agl45 le Mar 3 Juil 2012 - 22:36

J'ignore comment sont fabriqués les étuis, mais comme pour les tubes, il y a deux méthodes :
- Le tréfilage, dans lequel le cylindre est produit en continu
- le pliage d'un feuillard et le soudage ou brasage.

Ce deuxième procédé ne pourrait-il pas expliquer une faiblesse d'un étui sur une arrête du cylindre ?
Bonne soirée à tous.


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Re: surveillez vos étuis !

Message par Invité le Jeu 5 Juil 2012 - 13:19

l'étui


Dernière édition par p7m13 le Lun 3 Sep 2012 - 13:30, édité 1 fois

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pas de problème !

Message par Robert R@ndi le Jeu 5 Juil 2012 - 14:20

...en nettoyant mes étuis dans un tumbler...et au couscous fin, je devrais passer au travers Laughing

...ceci dit, je sais qu'il y a des maniaques de la lessive d'étuis, avec des produits plus ou moins exotiques...c'est un truc que je comprends difficilement ; tous les poudreux -dont je fais partie- savent depuis longtemps que l'eau chaude et le savon de Marseille réalisent des miracles en matière de nettoyage...et si çà marche en poudre noire, j'aimerai bien savoir avec quelle poudre çà ne marche pas !
...depuis l'heureux avènement santa des amorces réputées non-corrosives, il n'est peut-être pas obligatoire de décaper les étuis pour les rendre plus beaux que neufs ; il n'y a qu'un cas où je ne travaille que sur des étuis lessivés : les mun. destinées à la chasse, pour la bonne raison qu'on sait quand on les fait, mais pour ce qui est de les tirer, c'est moins sûr...
...ma soupe : une petite bassine d'eau, une cuillère à soupe de lessive St-Marc, un quart d'heure à bouillir, rinçage aussi minutieux qu'abondant...tout bêtement parce qu'en faisant bouillir, le savon de Marseille à tendance à déborder sans prévenir, et il y a représailles affraid .

***c'est mieux de bien laisser sécher avant de mettre la poudre lol!

...ces bêtises écrites, une idée me vient subitement Idea : quelqu'un est-il en relation avec un tireur suisse, pour savoir si de telles ruptures (bon, rares tout de même !) d'étuis existent en 7,65 para?

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Re: surveillez vos étuis !

Message par Invité le Jeu 5 Juil 2012 - 14:27

j'ai


Dernière édition par p7m13 le Lun 3 Sep 2012 - 13:35, édité 1 fois

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@ p7m13 :

Message par Robert R@ndi le Jeu 5 Juil 2012 - 14:46

...je pense que tu as mis le doigt sur le fil du rasoir : je problème initial serait une question d'alliage que je ne serai pas surpris...que ce soit l'alliage en tant que tel, ou celui que nous créons, par la chimie, les pressions, les températures, et de dois en oublier ; tout simplement, il est quasi certain que la mun. de 9 para est conçue en tant que denrée consommable, et pas grand'chose n'est étudié dans cette mun. pour la destiner au rechargement. D'une marque à l'autre, la souplesse des alliages change radicalement ; je n'y comprends rien en alliages, mais je sais que mes étuis qui ont lâché de cette façon
restent "clairs" avec le temps, tandis que ceux qui foncent avec les années meurent autrement (en général le collet)

...j'en veux pour exemple mes vieux Winchester marqués W-W qui sont devenus presque bruns, sans jamais se fendre , et les nouveaux marqués WIN, qui restent jaune paille, mais avec plusieurs incidents de ce type en deux ans.

...quant au couscous, chez moi, en deux heures, c'est suffisamment nettoyé, (surtout l'extérieur après tir de balles/plomb), et le noir qui reste à l'intérieur de l'étui n'a plus rien à voir avec une cristallisation des résidus, laquelle a disparu. Pour avoir plus, il faut soit le bac à ultra-sons, soit faire bouillir avec un agent détergent. Je n'en ai jamais vu grande utilité pour des mun. qui servent régulièrement.

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Re: surveillez vos étuis !

Message par Cal.44 le Jeu 5 Juil 2012 - 16:06

Il m'est arrivé la même chose sur des étuis win marqués win. Sans rien remarquer d'ailleurs au moment du tir mais uniquement en ramassant les-dits étuis. Perso je les avais lavés aux ultra-son.
A mon retour de vacances j'essaierai d'analyser ces étuis au microscope électronique pour voir s'il existe une différence de composition entre le métal en général et celui qui se trouve au bord de la déchirure.

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@ cal44 :

Message par Robert R@ndi le Jeu 5 Juil 2012 - 16:36

...super-intéressant !

...si tu peux, si tu as le temps, si çà t'intéresse, une petite comparaison avec un recoin de l'étui soumis à moins de contraintes (chaleur, pression, tensions brutales, etc.), genre la gorge d'extraction...je ne dis pas que tu pourrais trouver la poule aux oeufs d'or, mais on pourrait se coucher moins sots qu'au réveil Laughing ...

...dans tous les cas, un merci majuscule.

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Re: surveillez vos étuis !

Message par Invité le Jeu 5 Juil 2012 - 16:47

il est

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CRIQUE SAISONNIERE

Message par grammlumpi le Lun 14 Jan 2013 - 17:20

Inscrit sur ce site depuis peu de temps,je viens de lire le sujet sur les étuis qui se fissurent et je vous donne une explication sur l'origine.

La fissuration des étuis, douilles d'obus ... est un phénomène bien connu des fabricants de tôles en laiton. Il se produit lorsque le laiton est "sous contraintes" (mal recuit ou déformé par la suite sans être suivi d'un nouveau recuit) et en même temps soumis à des agressions atmosphériques.La fissure peut se produire spontanément, sans que l'objet ne subisse la pression d'un tir :j'ai chez moi une douille d'obus de 14-18 qui s'est fissurée par ce phénomène . Celui ci est du,aux contraintes laissées par le martelage qui a servi à faire la décoration et au mauvais recuit qui en a suivi + 70 ans d’atmosphère de maison.

Pour fabriquer une douille en laiton on prend un flanc découpé dans de la tôle (rondelle épaisse généralement composée de 2/3 de cuivre et 1/3 de zinc) que l'on embouti en plusieurs étapes. Après chaque emboutissage un recuit est nécessaire pour pouvoir déformer le métal de nouveau. Après le dernier emboutissage un recuit bien mené est nécessaire pour ne pas avoir de crique par la suite.
Le phénomène des étuis qui se fissurent est donc du aux contraintes des tirs + pollutions atmosphériques.
Cette fissure s'appelle la "crique saisonnière" .Elle a été définie après que des soldats l'ai constatée sur des douilles de fusil (à la fin du XIX siècle) au moment de la mousson.

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arrêtez-moi si je me trompe :

Message par Robert R@ndi le Lun 14 Jan 2013 - 17:35

...je ne suis pas du tout hostile à l'explication qui nous est proposée...

...le fait que les fissures soient constatées après le tir voudrait seulement dire que le mal a débuté avant, mais que durant la période d'incubation Laughing on ne s'est rendu compte de rien Shocked...ma foi, pourquoi pas ?

...quelqu'un s'était proposé de jeter un coup d'oeil cyclops à la chose au microscope électronique...peut-être que le pot-aux-roses serait découvert Question

...il n'est jamais trop tard pour bien faire ! Twisted Evil


Dernière édition par Robert R@ndi le Lun 14 Jan 2013 - 17:36, édité 1 fois (Raison : aurtograffe)

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Re: surveillez vos étuis !

Message par yan11 le Mar 15 Jan 2013 - 10:45

en 22lr sur un lot de remington (10000 cartouche) 10 etuis se sont fendus sans aucune tache apparente ( toujours avec le des69 et jamais avec le drulov75 ou avec la jw25 )
peut etre du a un mauvais alliage ou une chambre moins bien ajusté ?

il faudrait regarder(si cela arrive dans un revolver )si cela n'est pas toujours du au meme trou

yan11

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@ Yan11

Message par Robert R@ndi le Mar 15 Jan 2013 - 11:22

...judicieuse incrimination Twisted Evil

...des étuis qui pêtent, d'accord...quand c'est toujours dans la même arme, sûr qu'il y a un lézard ! Suspect

...pour des étuis de 22, en principe tirés une seule fois Laughing, je dirai que c'est louche, et moi aussi j'incriminerai l'arme en premier...

...pour revenir à ceux de 9mm, nous avons une question à nous poser : ne serions-nous pas un peu fautifs ?

...motif : on essaye en général d'acheter ce qui marche au meilleur prix ; cette démarche raisonnable fonctionne, en général pour le plus grand plaisir de nos porte-monnaies ; tout le monde ne s'appelle pas Crésus Laughing

...de ce fait, les fabricants essayent de fournir aux prix les plus bas pour tenir leur part de marché...

...de fil en aiguille, achète-t-on des mun. vraiment rechargeables ? oui, mais que celà perdure, faut voir : les incidents que j'ai constaté, décrits, photographiés, ont eu lieu avec certaines productions, et pas avec d'autres, parfois plus anciennes, avec le cas des très vieilles W-W de 1976, que je recharge encore...celles qui sont mortes, c'était pour d'autres causes Twisted Evil

...il est évident que l'immense majorité des mun. de 9 para., même si elles sont à amorçage Boxer, sont des cartouches considérées par les fabricants comme "consommables", elles n'ont pas été conçues et fabriquées en vue du rechargement à longue durée...

...après tout, il n'y a pas tant d'incidents que çà...même si c'est toujours trop Twisted Evil

...mes étuis Speer et Norma, dont certains ont vingt ans et plus, n'ont jamais eu ce type de problème...sans vouloir faire de la chose un critère Evil or Very Mad, il me semble bien que ceux qui lâchent le plus volontiers pig comme décrit dans ce post sont de couleur plus claire que les autres Twisted Evil

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...je recharge, DONC,  a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: surveillez vos étuis !

Message par yan11 le Mar 15 Jan 2013 - 11:33

[quote="Robert R@ndi"]...judicieuse incrimination Twisted Evil

...des étuis qui pêtent, d'accord...quand c'est toujours dans la même arme, sûr qu'il y a un lézard ! Suspect

...pour des étuis de 22, en principe tirés une seule fois Laughing, je dirai que c'est louche, et moi aussi j'incriminerai l'arme en premier...

mais avec les autres munitions pas de probleme ( geco , cci , etc )!!!!!!

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inconvenant :

Message par Robert R@ndi le Mar 15 Jan 2013 - 11:40

...au vrai sens du terme : l'adéquation arme/mun. ne convient pas No...il faut donc changer l'un des paramètres, et c'est rarement le pistolet Laughing

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Re: surveillez vos étuis !

Message par Invité le Mer 6 Fév 2013 - 2:19

je suis arrivé au meme resultat apres seulement 1 rechargement avec des etuis winchester en 44 alors que les magtech tir toujours a la meme charge meme ogive meme arme

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