difference entre 357mag

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difference entre 357mag

Message par galbes le Sam 16 Juin 2012 - 19:23

bien le bonsoir a tout le monde
besoin de votre experience ?
qui pourra me dire la difference entre smith et w 357 mag 19/3
19/4 et 686
jai inspecté tout ça chez mon armurier cet apres midi
mais le chef n'etant pas là je n'ai obtenus que de sombres renseignements
alors mettre une option dans ces cas la en 6" et pour 399e
qu'en pensez vous ? merci de votre reponse
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Re: difference entre 357mag

Message par G@belou le Mer 20 Juin 2012 - 12:57

les modèles 19 ont des carcasses K, dites moyennes, les 686 a une carcasse L, un peu plus costaude. Pour le tir sportif, ça se vaut, à mon sens (d'autant que les deux carcasses acceptent les mêmes poignées).
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Re: difference entre 357mag

Message par G@belou le Mer 20 Juin 2012 - 13:13

J'oubliai: le 686 a un contrepoids façon Python, mais moins élégant (mais ce n'est que mon avis)
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Re: difference entre 357mag

Message par galbes le Mer 20 Juin 2012 - 23:24

hum! doit on pour cela craindre pour la longevitée de l'arme si l'on choisi une carcasse k ?
surtout que je nai pas l'intention de tirer uniquement du 357 environ30%
et en surveillant l'encrasement du a la 38 sp
en tout cas merci pour le renseignement
bonne soirée
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Re: difference entre 357mag

Message par pelvou le Jeu 21 Juin 2012 - 2:02

Qu'entend tu pour l'encrassement avec le .38 sp ?
(ça mintéresse).
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Re: difference entre 357mag

Message par galbes le Jeu 21 Juin 2012 - 7:49

on pretend sur les forum que le fait de tirer des 38 ,qui sont plus courtes
le projectile encrasserai volontier l'espace libre avant de prendre les rayures
sortie barillet
entrée du canon
il ne sagit pas de mon experience personelle( j'en manque)
je suis au stade du renseignement et des decisions intelligente
pour l'arme et pour le rechargement
je n'ai recharger pour l'instant que des poudre noire
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Re: difference entre 357mag

Message par Stovepipe le Jeu 21 Juin 2012 - 8:46

bonjour,
on ne peut pas laisser dire çà sans réagir !
Je m'inscris en faux quant à l'affirmation que les .38 Sp WC ou autres encrasseraient plus que des .357 mag !
Le projectile, une fois sorti de l'étui, exécute un vol guidé par le rétrécissement de la chambre du barillet qui est exactement calculé en diamètre pour s’engouffrer dans le cône de raccordement du canon avant de prendre les rayures. Pourquoi voulez-vous qu'il y ait un encrassement supérieur à d'autres cartouches ?
Les S&W ont un entrefer(*) supérieur au MR ... ce qui leur donne la fâcheuse réputation de cracher de chaque côté de l'arme, arrosant toute personne qui se trouve sur le côté du tireur. Si vous ne me croyez pas, prenez une bonne paire de lunettes et essayez de vous rapprocher du tireur sur le côté et vous sentirez les morceaux de plomb et autres restants de poudre venir vous brûler le visage !

A part cela, avec la bonne charge et des balles calibrées au bon diamètre, mise à part la précision qui se trouve moins bonne du fait du vol libre, je n'ai jamais eu de problème pour tirer des cartouches de .38 WC dans un revolver chambré en .357 mag !

(*) espace entre le barillet et la tranche arrière du canon
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Re: difference entre 357mag

Message par galbes le Jeu 21 Juin 2012 - 11:56

bien reçu et tant mieux !
il se dit tant de choses sur internet
pour un debutant c'est quelque fois decourageant

mais j'insiste et je suis la piste 357
merci pour les renseignements et a bientot sur le forum!
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Re: difference entre 357mag

Message par pelvou le Jeu 21 Juin 2012 - 13:17

Je tire du plomb, donc je nettoye mon canon avec du produit désemplombant
Quand je tire du cuivre, produit désencuivrant.
Et je passe le patch et la brosse aussi dans les chambres même si superflu.

La vie est simple, non ? Laughing
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Re: difference entre 357mag

Message par Invité le Jeu 5 Juil 2012 - 13:42

pelvou a écrit:Je tire du plomb, donc je nettoye mon canon avec du produit désemplombant
Quand je tire du cuivre, produit désencuivrant.
Et je passe le patch et la brosse aussi dans les chambres même si superflu.

La vie est simple, non ? Laughing

c'est la meilleure façon pour faire des flying en match.
Le 19 a une carcasse moins solide donc ne pas trop insister avec des 357 musclées (qui seront moins précises)
Le 19 est moins lourd et, en match, ça joue !!!!!! J'ai testé les 2 et acheté le 19, sans aucun regret.

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Re: difference entre 357mag

Message par Ze Webmaster le Jeu 5 Juil 2012 - 20:15

dans les conneries innombrables on entend encore dans radio stand qu'après une scéance en 38 SP il faut tirer de la 357 pour décrasser le canon

mais si on faisait un livre sur les ânneries que l'on entend, il faudrait abattre des arbres

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Re: difference entre 357mag

Message par Invité le Ven 6 Juil 2012 - 9:15

une autre: "regarder sa hausse, c'est de la connerie, accomode bien sur la cible et tu verras que tu tireras mieux".
Le plus fort là dedans c'est que ce tireur de niveau régional (qui tire pendant les copains sont aux cibles !!) ne se rend même pas compte que sa méthode (qu'il utilise !) est mauvaise

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Re: difference entre 357mag

Message par eole le Ven 6 Juil 2012 - 15:14

ou alors il ne l'applique pas lui-même, peut-être sans s'en rendre compte.

Tirer quand quelqu'un est en cible, c'est plus que de l'inconscience, cela s'appelle "mise en danger de la vie d'autrui".
L'inconscience c'est d'aller en cible en laissant ce tireur au pas de tir.
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Re: difference entre 357mag

Message par Invité le Ven 6 Juil 2012 - 17:03

c'était courant chez nous et bien entendu on ne te prévient pas avant de tirer !!! Non non le gars utilise bien sa technique, il végète vers les 450/600 en percu centrale

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Re: difference entre 357mag

Message par Darklord (DCD) le Sam 21 Juil 2012 - 22:51

Dans mon club, un ancien m'a raconté un jour qu'un type rechargait son revolver quand les autres étaient aux cibles... Shocked
Suite à une remarque vive de l'ancien, lui disant qu'il était inconscient et qu'il était formellement interdit de manipuler les armes quand des gens sont aux cibles, il a répondu qu'il faisait ca depuis 20 ans sans problème.
Ni une ni deux, le Président du club la ejecté définitivement.
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Re: difference entre 357mag

Message par Pascal68 le Dim 22 Juil 2012 - 10:11

Darklord a écrit:Dans mon club, un ancien m'a raconté un jour qu'un type rechargait son revolver quand les autres étaient aux cibles... Shocked
Suite à une remarque vive de l'ancien, lui disant qu'il était inconscient et qu'il était formellement interdit de manipuler les armes quand des gens sont aux cibles, il a répondu qu'il faisait ca depuis 20 ans sans problème.
Ni une ni deux, le Président du club la ejecté définitivement.

C'était la meilleure solution. Encore un qui me fait penser à cette citation :
"Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."
Albert Einstein

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Re: difference entre 357mag

Message par Invité le Lun 23 Juil 2012 - 9:41

Darklord a écrit:Dans mon club, un ancien m'a raconté un jour qu'un type rechargait son revolver quand les autres étaient aux cibles... Shocked
Suite à une remarque vive de l'ancien, lui disant qu'il était inconscient et qu'il était formellement interdit de manipuler les armes quand des gens sont aux cibles, il a répondu qu'il faisait ca depuis 20 ans sans problème.
Ni une ni deux, le Président du club la ejecté définitivement.

Moi, j'ai cité par mail (pas à chaque fois d'ailleurs) au président les gros écarts à la sécurité constatés de mes yeux (notamment les balles qui sifflaient à mes oreilles quand j'étais aux cibles). Eh bien le président m'a éjecté du club avec l'appui de son comité de direction (dont un pratiquait ce tir sur cible mouvante), l'appui renouvelé du président du comité départemental de tir et le silence de tous les autres membres du club en question car le problème ce n'est pas les loups, le problème c'est celui qui avertit qu'il y a des loups
... et le modo (?) yann ne me croira pas

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Re: difference entre 357mag

Message par Darklord (DCD) le Lun 23 Juil 2012 - 10:12

A mon avis, un tel comportement doit être dénoncé à la FFTir. Cela démontre que même l'équipe de direction n'a jamais rempli le QCM de base demandé à tous tireurs, même débutant.
Mise en danger de la vie d'autrui c'est très grave. La FFTIR ne doit pas laisser passer de tels agissements : risques de morts, discrédit sur notre sport... Elle doit appliquer les règles de sécurité qu'elle édicte!
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la mise en danger d'autrui est un délit prévu et puni par la loi

Message par Stovepipe le Lun 23 Juil 2012 - 10:43



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la mise en danger d'autrui (preuves cumulatives)

Message par Stovepipe le Lun 23 Juil 2012 - 10:59

Pour que le délit de mise en danger délibérée de la vie d'autrui soit constitué, le ministère public doit apporter quatre types de preuve cumulatives :


  • existence d'une obligation particulière de sécurité ou de prudence imposée par la loi ou le règlement ;
  • violation manifestement délibérée de cette obligation ;
  • exposition directe d'autrui ;
  • existence pour autrui d'un risque immédiat de blessure ou de mort.
A la lecture de ces quatre éléments, il ne doit pars être difficile pour un OPJ de monter une procédure à l'encontre des auteurs ...


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Re: difference entre 357mag

Message par Invité le Lun 23 Juil 2012 - 11:01

Darklord a écrit:A mon avis, un tel comportement doit être dénoncé à la FFTir.

Ces agissements ont été annoncés à la fédé par fax et par mail en mars/avril 2010 et 2 courriers dont un recommandé sont partis à la présidence. Le seul retour reçu est 2 ou 3 mails du président de la commission juridique de la fédé me disant entre autres que la fédé ne peut juridiquement rien faire contre un président de club qui est roi chez lui.
Par contre, le président du Comité Départemental de tir fait tout pour m'enfoncer au risque (ce que j'ai annoncé par écrit à la ligue régionale) de subir personnellement un jour les foudres de la justice. Il vient d'ailleurs récemment d'intégrer le club laxiste alors que d'autres clubs (sérieux) sont plus proches de son domicile.

J'ai mailé récemment (3 fois en 15 mois) le président de la commission juridique de la fédération qui avait été mon unique interlocuteur. Les mails arrivent à destination, il ne répond pas.

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Message par Stovepipe le Lun 23 Juil 2012 - 11:06

attention P7 M13, tu as fait l'objet déjà d'une remarque pour ce qui concerne tes écrits ... N'en remets pas une couche !
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Re: difference entre 357mag

Message par Invité le Lun 23 Juil 2012 - 11:10

Stovepipe a écrit:
[*]violation manifestement délibérée de cette obligation ;
[*]existence pour autrui d'un risque immédiat de blessure ou de mort.
[/list]A la lecture de ces quatre éléments, il ne doit pars être difficile pour un OPJ de monter une procédure à l'encontre des auteurs ...

violation délibérée : oui et plusieurs fois en 10 ans (*)

risque de mort : les balles sifflent (très rarement) à 15 mètres de la cible humaine donc je ne pense pas que le risque soit bien important, c'est mon interprétation à moi ...

(*) : en tant qu'"inspecteur de stand", j'ai eu à subir des voies de fait et des insultes d'un cinglé. Le cinglé est passé en commission de discipline, le président a refusé qu'on vote pour une expulsion. Par contre, le président a fait voter une expulsion pour une personne qui voulait (7 ans avant moi) faire augmenter la sécurité dans le stand. On s'éloigne du post initial et le verrou va bientôt tomber


Dernière édition par p7m13 le Lun 23 Juil 2012 - 11:12, édité 1 fois

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Re: difference entre 357mag

Message par Invité le Lun 23 Juil 2012 - 11:11

Stovepipe a écrit:attention P7 M13, tu as fait l'objet déjà d'une remarque pour ce qui concerne tes écrits ... N'en remets pas une couche !

excuse-moi, je te lis un peu tard. Promis, je ne dis plus rien vu que je ne raconte que des conneries. Où existe un site de discussion sérieux sur le tir ? Merci de me répondre

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Re: difference entre 357mag

Message par Y@nn le Lun 23 Juil 2012 - 13:12

C'est bien, tu as raison je t'ai dit. Mais plus la peine de vouloir m'insulter gratuitement, ou de tenter de vilipender encore les membres de ce forum.

un mois de bannissement, à moins que tu ne veuilles nous quitter définitivement pour trouver ailleurs ces discussions séireuses qui te manquent par trop, ici.

Bon vent.

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Re: difference entre 357mag

Message par Pascal68 le Lun 23 Juil 2012 - 13:34

p7m13 a écrit:
Stovepipe a écrit:attention P7 M13, tu as fait l'objet déjà d'une remarque pour ce qui concerne tes écrits ... N'en remets pas une couche !

excuse-moi, je te lis un peu tard. Promis, je ne dis plus rien vu que je ne raconte que des conneries. Où existe un site de discussion sérieux sur le tir ? Merci de me répondre

J'ai bien l'impression d'être sur un forum sérieux de discussion sur le tir, justement. Avec des règles de politesse et de respect des autres, ce qui est un plus.
Je ne pense pas être le seul à le penser.

Dans combien de temps les problèmes éventuels dans votre club seront de notre faute ?

Vous demandez des conseils, nous essayons de répondre sans prendre parti sur une situation dont nous ne connaissons que votre appréciation des choses et pas celles des autres personnes concernées. N'en demandez pas trop et surtout restez correct !

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Re: difference entre 357mag

Message par Stovepipe le Lun 23 Juil 2012 - 13:53

dont acte !
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