22 dites SUBSONIC et vitesse annoncée des dites STANDARD ?

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22 dites SUBSONIC et vitesse annoncée des dites STANDARD ?

Message par Python le Jeu 14 Juin 2012 - 15:26

Bonjour tout le monde,

Parti en quête de munition Subsonic pour tirer dans ma Winchester-Toz 22 équipée d'un S.A.K. j'ai acheté des Remington
dont la vitesse est annoncée à 320 m/s.

Je refait un tour du web et je m’aperçois que les vitesses annoncées pour des 22 et bien sûr pour des carabines est illogique.

Je part du principe que mach1 sous nos latitudes se trouve à = 332 m/s air à 0° - 338 m/s air à 10° - 344 m/s air à 20° - 350 m/s air à 30°
Donc les munitions dites subsonic doivent avoir une vitesse inférieur à 330 m/s pour être efficaces été comme hiver chez nous.

Or, les chiffres annoncés que j'ai trouvé (Gilles, Franko, et autres) sont :

- Winchester X Subsonic Bleue : 325 m/s ...OK ça marche
- Winchester Subsonic Jaune : 334 m/s ...LIMITE en hiver mais bon admettons Neutral
Mais Winchester Standard : 325 m/s donc réelle Subsonic qui ne dit pas son nom Suspect

- CCI Subsonic : 320 m/s ...OK ça marche toujours
- CCI Standard : 326 m/s ...Bein complètement Subsonic aussi scratch

-Geco Rifle : 332 m/s ...On est Sub dès que l'air est à 10° soit les 3/4 de l'année dehors et toute l'année en stand couvert !

Qui peut m'expliquer "la logique" de ces classifications ?
Et est-ce que je me trompe si je considère qu'une Standard à 325 ne fera pas plus de bruit qu'une Sub à 325 aussi où y a t-il d'autres facteurs technique qui entre en compte (je ne vois pas quoi toutes on des ogives de 40grs) ?

Merci de vos éclaircissements.

Python

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@ Python :

Message par Robert R@ndi le Jeu 14 Juin 2012 - 15:52

...depuis Question , et peut-être même plus, les vitesses signalées par les fabricants n'engagent, comme les promesses électorales, que ceux qui les lisent ou les écoutent pig .
...il fut un temps où elles étaient données pour toutes les mun. du commerce pour pistolets : dans bien des cas, il s'agissait d'une fumisterie (pour ne pas parler d'escroquerie) : les vitesses étaient mesurées dans des canons "test", de longueurs sans commune mesure avec la réalité des armes de stand ; par exemple Norma (même eux Sad ) donnaient des vitesses en 357 prises à la sortie d'un tube de 12 ou 15 pouces. Il y avait quelque chose comme 80 m/s de moins quand on tirait avec un 6".
...pour ton cas, c'est délicat : les subsoniques (les vraies) sont les seules mun. avec lesquelles un silencieux est réellement efficace ; la seule solution est de tester, et de garder le modèle qui convient.


Dernière édition par Robert R@ndi le Jeu 14 Juin 2012 - 15:53, édité 1 fois (Raison : erreur technique !)

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Re: 22 dites SUBSONIC et vitesse annoncée des dites STANDARD ?

Message par Python le Jeu 14 Juin 2012 - 16:15

Donc un fois de plus on ne peut se fier à personne et surtout pas aux fabricants ... Donc je vais tendre l'oreille dès que je reçois mes Remigton.
Merci à toi et bonne journée Wink

Python

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tout à fait çà !

Message par Robert R@ndi le Jeu 14 Juin 2012 - 16:39

...par exemple l'appellation "standard", que je ne comprends pas bien par rapport à "subsonique"...je ne pige pas (syndrome du cerveau-lent je crois)...une "standard" est par essence subsonique, par rapport à la "high-speed", qui elle est supersonique...bref, jargon de fabricant...ou alors, expliquez-moi çà bien, qu'enfin je comprenne Rolling Eyes ...les vieux, c'est comme çà Laughing

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Re: 22 dites SUBSONIC et vitesse annoncée des dites STANDARD ?

Message par Python le Jeu 14 Juin 2012 - 16:45

Ha pour moi il y avait 3 "niveaux" :
- les subsonics on va dire moins que la vitesse du son sans rentrer dans les détails tongue
- les standards on va dire vitesse moyenne 350 à 400 m/s "bonne à tout faire"
- les HS ou HV donc haute vitesse pour le tir longue distance ?
scratch

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c'est encore plus simple :

Message par Robert R@ndi le Jeu 14 Juin 2012 - 17:11

...si à la sortie du canon, ta balle fait moins de 340 m/s, elle est subsonique ; si elle fait plus, elle est supersonique ; dans ce dernier cas, silencieux ou pas on l'entendra franchir le mur du son, et le silencieux sera juste un peu modérateur...à moins que tu n'aies un bouzin du feu de Dieu au bout du canon...et encore !

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Re: 22 dites SUBSONIC et vitesse annoncée des dites STANDARD ?

Message par Python le Jeu 14 Juin 2012 - 17:27

Ça je l'ai bien entendu en essayant les Blazer (qui sont assez pêchues comme munition) avec le sil. ça pète encore pas mal il n'y a que la détonation de la poudre qui est "arrêtée" par le sil. et ça claque une demi seconde après le tir donc plusieurs mètres "après" la bouche du canon au moment du franchissement du mur du son.
Avec la boite de Winchester X Subsonic que j'ai essayée c'était nickel, silence quasi total juste le "tac" du percuteur et l'impact dans le fond du stand !

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vieux souvenir

Message par Robert R@ndi le Jeu 14 Juin 2012 - 17:36


...un temps, j'ai eu une Unique X-51, avec un silencieux "Discret" ; avec des mun. Gévelot "boîte verte", on n'entendait que le clic-clac de la culasse...
...de plus, les 22 à vitesse subsonique sont plus précises que les "high speed"...si çà n'était pas le cas, çà se saurait Laughing Bons tirs !

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Re: 22 dites SUBSONIC et vitesse annoncée des dites STANDARD ?

Message par Python le Jeu 14 Juin 2012 - 17:49

Merci à toi Wink

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Re: 22 dites SUBSONIC et vitesse annoncée des dites STANDARD ?

Message par Ze Webmaster le Jeu 14 Juin 2012 - 19:32

De ce que je lis ici, donc 100 % des munitions tirées en match seraient subsoniques ?

SK standard plus annoncées à 320 m/s
Et les munitions pour la VO à moins de 280 m/s

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Re: 22 dites SUBSONIC et vitesse annoncée des dites STANDARD ?

Message par Stovepipe le Jeu 14 Juin 2012 - 19:44

bien raisonné André, 330 m/s est la vitesse du son dans l'air d'où ta conclusion.

De toute façon, vitesse n'égale pas toujours précision ...

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Re: 22 dites SUBSONIC et vitesse annoncée des dites STANDARD ?

Message par Ze Webmaster le Jeu 14 Juin 2012 - 20:50

Je compare souvent les balles aux mèches dans les perceuses
pour forer un trou dans un matériaux, on ne cherche pas forcément une vitesse élevée !!!

Il faut bien se dire qu'une balle "fait son trou" dans l'air quand elle passe ; donc obligatoirement, "plus ça vas vite" comme un foret ; "plus le trou est aléatoire"
Je me souvient de vieux tireurs qui gardaient les lots de balles dites lentes pour les très grands matchs ! L'exemple de Larry bassham (que je n'ai pas connu bien sur, car je suis trop jeune dans le tir) est démonstratif ! il gardait les balles les plus lentes pour les gros championnats

J'ai la chance d'avoir un capitaine de tir en 10 m au Luxembourg qui a fait les jeux en 68 et 72 ! il a les mêmes conclusions !
donc quid ?

J'écoute John religieusement quand il parle technique au tir

pour infos
John roedsteth --- tir pour la norvege dans les jeux 68 & 72 un sacré bonhomme

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Re: 22 dites SUBSONIC et vitesse annoncée des dites STANDARD ?

Message par Python le Ven 15 Juin 2012 - 14:37

D'où de vieux proverbe italien (en phonétique dans le texte Rolling Eyes ) : Qui va piano va sano tongue et autre "Il est urgent de prendre le temps" !

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Re: 22 dites SUBSONIC et vitesse annoncée des dites STANDARD ?

Message par pelvou le Ven 15 Juin 2012 - 17:25

Les Blaser sont définitivement supersoniques....

Attention aux munitions qui sont juste un peu en dessous de ces 340 mts/scde.

Avec la chaleur, la pression augmente, donc la vitesse aussi.
Ne pas exposer les boites par exemple au soleil l'été.

Les matcheurs de haut niveau (voir moins... ) placent l'été les muns dans des containers thermostatés (ou avec un peu de glace) genre truc de camping...

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Re: 22 dites SUBSONIC et vitesse annoncée des dites STANDARD ?

Message par Python le Ven 15 Juin 2012 - 18:23

Les blazer oui, elles sont données pour 384 ou 386 m/s (j'sais plus exactement)

Bein mince si il faut mettre les munitions dans la glacière avec les canettes maintenant rabbit

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