Prise en main.

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Prise en main.

Message par gloub le Mer 13 Juin 2012 - 22:16

Bonjour,
Dans quelques documentaires sur des groupes d'intervention (GIPNs et RAID en l’occurrence), on voit parfois le porteur d'un bouclier tenir son pistolet à l'horizontale, comme sur le lien suivant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Or, d'après quelques spécialistes comme Habersetzer, cette prise est une hérésie.
Quelqu'un aurait-il un avis sur la question ?
Merci.

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Re: Prise en main.

Message par Pascal68 le Mer 13 Juin 2012 - 22:47

Sur les dessins, l'arme de poing n'est tenue à l'horizontale que par le porteur du bouclier lorsqu'il veut profiter de sa protection en regardant par la partie vitrée et en ayant un contrôle sur la direction de l'arme.
Peut-il faire autrement ?
Pour HABERSETZER, je ne connais pas assez pour savoir si son avis concerne aussi le cas avec le même usage d'un bouclier.

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à l'horizontale ?

Message par Robert R@ndi le Jeu 14 Juin 2012 - 9:00

...pas mal de choses dans la vie peuvent se faire à l'horizontale, mais si c'était le cas du tir au pistolet, il y a longtemps qu'un cerveau musclé aurait inventé les poignées à angle droit. C'est une mode chez certains voyous "new wave", très illustrée par le cinéma, et rien de plus.

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Re: Prise en main.

Message par Python le Jeu 14 Juin 2012 - 9:38

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Re: Prise en main.

Message par Pascal68 le Jeu 14 Juin 2012 - 20:35

Robert R@ndi a écrit:...pas mal de choses dans la vie peuvent se faire à l'horizontale, mais si c'était le cas du tir au pistolet, il y a longtemps qu'un cerveau musclé aurait inventé les poignées à angle droit. C'est une mode chez certains voyous "new wave", très illustrée par le cinéma, et rien de plus.

Dans le cas présent, la question parle d'un porteur de bouclier balistique. Je n'ai l'habitude d'en utiliser pour le tir (plus simplement, jamais utilisé) mais les dessins évoqués ne rendent pas évident l'usage de l'arme normalement. Le problème est peut-être la position du tireur mais je ne suis pas spécialiste pour cela.

Sans bouclier : la raison du tir à l'horizontale est effectivement plutôt la volonté de frimer, d'imiter des acteurs de cinémas avec des réalisateurs peu renseignés.
C'est sûrement très efficace à bout touchant, éventuellement à bout portant sur un éléphant obèse dans un couloir.

Mais que les petites "frappes" armées continuent les imitations de ce style, ils décuplent nos chances en cas d'affrontement armé.

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Re: Prise en main.

Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012 - 23:26

Pascal68 a écrit:

Dans le cas présent, la question parle d'un porteur de bouclier balistique. Je n'ai l'habitude d'en utiliser pour le tir (plus simplement, jamais utilisé) mais les dessins évoqués ne rendent pas évident l'usage de l'arme normalement. Le problème est peut-être la position du tireur mais je ne suis pas spécialiste pour cela.

Sans bouclier : la raison du tir à l'horizontale est effectivement plutôt la volonté de frimer, d'imiter des acteurs de cinémas avec des réalisateurs peu renseignés.
C'est sûrement très efficace à bout touchant, éventuellement à bout portant sur un éléphant obèse dans un couloir.

Mais que les petites "frappes" armées continuent les imitations de ce style, ils décuplent nos chances en cas d'affrontement armé.

On peut tenir l'arme à l'horizontal, beaucoup de SWAT utilisent cette technique avec bouclier car c'est une façon d'aligner les organes de visées en utilisant l'oculus. Pour les boucliers sans oculus, l'arme est tenu contre le coté du bouclier ou au-dessus s'ils sont en statique et accroupis, après tout dépend de la situation.

Un policier spécialisé d'un GI sait tirer dans n'importe quel sens (arme sur le coté, arme inversée, arme à la hanche) donc la position avec utilisation de ce type de bouclier est toute à fait approprié. Des agents "classiques" en utilisant cette façon de tenir l'arme auraient sûrement des soucis quand à la précision mais pour un policier tactique, cela ne change rien au résultat, c'est leur travail de savoir tirer.

Cependant certains boucliers mi lourd avec oculus (20/25 kilos) empêchent l'utilisation de l'arme du fait du poids, le porteur de bouclier n'est là que pour le porter et ce sont ses collègues derrière lui qui couvrent les zones de tir.


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Re: Prise en main.

Message par Y@nn le Jeu 14 Juin 2012 - 23:35

Les tireurs d'IPSC tirent certaines fenetres extremes, tres petites au ras du sol, avec l'arme horizontale, dans une position qu'il faudrait que je photographie plus que de la decrire.

Et ca touche!

Mais a la difference de cette image, le tete est alignee avec l'arme donc le poointage est quasiment le meme.

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Re: Prise en main.

Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012 - 23:45

Y@nn a écrit:Les tireurs d'IPSC tirent certaines fenetres extremes, tres petites au ras du sol, avec l'arme horizontale, dans une position qu'il faudrait que je photographie plus que de la decrire.

Et ca touche!

Mais a la difference de cette image, le tete est alignee avec l'arme donc le poointage est quasiment le meme.

Ca serait malheureux qu'un membre de GI ne sache pas tirer avec l'arme inclinée ou à l'horizontal ... Pour le commun des mortels je comprendrais parfaitement mais pas pour un policier du RAID/GIPN ou un Commando des forces spéciales. Ils s'entraînent à tout type de tir.

Et puis pour ne pas être méchant, entre un pseudo expert qui est juste diplômé "moniteur de tir" et des pros des GI/SWAT, y a pas photos, R Habersetzer n'a jamais effectué une intervention ou libération d'otage, c'est juste de la théorie jamais mise en pratique ... Du vulgaire tir sans jamais un seul otage ou tir sur être humain donc ça ne vaut rien. Le GIPN/GEI/SWAT (les unités dessinées), EUX sont intervenus sur du concret et ont parfois du neutraliser des preneurs d'otages/terroristes/forcenés et là ce n'est pas pareil que sur des cibles en papier qui sont inoffensives.

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Re: Prise en main.

Message par gloub le Ven 15 Juin 2012 - 18:10

Merci à tous pour ces précisions.
Donc ce type de prise semble être un pis-aller dans le contexte du port de bouclier, mais qui ne pose pas de problème pour les spécialistes en question.
On voyait à une époque en dotation dans les FO françaises ce type de meurtrière dans le bouclier, qui permet de garder l'arme droite :
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mais il semble que ce ne soit plus d'actualité.

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Re: Prise en main.

Message par AMRA le Ven 15 Juin 2012 - 18:51

Il faut se méfier des dessins ou des photos cyclops
pour la pose ça fait pro mais sans entrer dans les détails le porteur du bouclier se contente de porter son bouclier. bounce

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Re: Prise en main.

Message par Y@nn le Ven 15 Juin 2012 - 19:23

Ford_F350 a écrit:
Y@nn a écrit:Les tireurs d'IPSC tirent certaines fenetres extremes, tres petites au ras du sol, avec l'arme horizontale, dans une position qu'il faudrait que je photographie plus que de la decrire.

Et ca touche!

Mais a la difference de cette image, le tete est alignee avec l'arme donc le poointage est quasiment le meme.

Ca serait malheureux qu'un membre de GI ne sache pas tirer avec l'arme inclinée ou à l'horizontal ...

Ce qui est malheureux, c'est que même et surtout dans ces groupes, l'être humain est faillible et que l'erreur est toujours proche.
Il y a peu, un membre d'un tel groupe, après une longue et difficile nuit d'inter, a tiré dans le coffre du VL en manipulant son arme longue vide.

L'an dernier, un officier chef de goupe d'un GIPN, tend son GLock sans chargeur à mon collègue (requis comme sachant) en discutant arme, tir, équipement, précisant bien sûr que l'arme est vide. Heureusement, mon coll`gue fait un CPS et... éjecte la cartouche présente.

Bref, le surhomme non; l'homme très entrainé, affuté, spécialisé et pro, oui.

Mais ne jamais oublier que plus on manipule les armes à feu, plus on est dangereux. La routine tue.

Je me suis un peu écarté du sujet, excusez-moi, mais il me semblait trouver un peu trop de certitudes dans le propos, nonobstant que si tout les afo n'ont pas besoin d'être des Wyatt Earp, je trouve quíl serait rassurant que tout le monde ait au moins 90% d'atteinte de la cible papier qui, comme tu le soulignes, ne réagit pas en brillant par son intelligence.

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Re: Prise en main.

Message par Y@nn le Ven 15 Juin 2012 - 19:26

Quant à Habersetzer et à ses bouquins, j'ai lu le dernier... enfin tant que j'ai pu. Ma patience et ma magnanimité ont des limites que certaines pages ont atteintes.

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