7,65 : ENCORE un accident !!!

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7,65 : ENCORE un accident !!!

Message par Robert R@ndi le Jeu 9 Fév 2012 - 15:27

...bon, d'accord, voilà le genre d'accident qui n'a blessé personne, sauf côté amour-propre et portefeuille...
...pourtant, en fouillant bien dans les histoires de tireurs, c'est loin d'être un cas isolé : à croire que les mauvaises expériences des uns et des autres ne servent de leçon à personne...un peu comme en politique, quoi Laughing
...en l'occurence, un Walther PP (un vrai, Zehla-Melis), qui va faire un tour au stand...accompagné d'une boîte de cartouches jolies comme des sous neufs, mais datant des "évènements d'Algérie", et d'ailleurs ramenées de là-bas.
...premier coup ok, second un peu moins fort, mais éjection, troisième pareil avec éjection de l'étui ET DE LA BALLE !!!
...culasse bloquée (et bien bloquée) à mi-parcours sur ce qui semble bien être "une olive" (canon gonflé) ; à l'autopsie, le tube est obstrué par un ou plusieurs projectiles. pig pig pig
...l'arme étant parfaitement en règle, je présume qu'un armurier compétent (rigolez pas, y'en a !...guère, mais en cherchant bien...) va débloquer le bouzin avec un minimum de dégâts et changer le canon...
...quant à savoir si les tubes Manurhin sont interchangeables avec les premières fabrications de ce modèle, je donne ma langue au chat...
...moralité : pour la Nième fois, il apparaît que la mun. commerciale de 7,65, pour des raisons que j'ignore, vieillit mal. Cà m'est arrivé, encore que le sachant, je me méfie, mais c'est la troisième fois que je vois une arme abîmée de ce fait et dans ce calibre.
...je vous livre la chose brute de décoffrage, en espérant que la leçon sera enregistrée.
...à défaut de Gévelot, la marque des mun. incriminées : FN-Herstal...comme quoi on ne peut se fier à personne affraid

...MEFIEZ-VOUS QUAND VOUS TIREZ DES VIEILLERIES : çà peut vous coûter cher au sens propre et figuré !

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Re: 7,65 : ENCORE un accident !!!

Message par Python le Jeu 9 Fév 2012 - 17:34

Merci du conseil, pour éviter tout problème avec mon cher PP je vais tirer mes 500 cartouches Geco, que je viens de recevoir, à mon prochain tour au stand...
C'est pas dans mes habitudes de défourailler mais la sécurité c'est la sécurité lol!
OK je sors tongue
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Re: 7,65 : ENCORE un accident !!!

Message par G@belou le Jeu 9 Fév 2012 - 17:41

Bon, la guerre d'Algérie, ça fait 50 ans qu'elle a fini, mais c'est vrai que je connais des canadiennes de 1943, en 9X19 qui 40 ans après étaient toujours partantes!
Je pense qu'il est impératif, avec ce genre de mun, de s'assurer qu'il y a un impact en cible avant de tirer la cartouche suivante et dans la négative, même si notre modestie doit en souffrir, regarder s'il n'y a rien dans le canon!
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Re: 7,65 : ENCORE un accident !!!

Message par Python le Jeu 9 Fév 2012 - 17:45

Trêve de plaisanterie, si l'ogive se coince dans le canon, la détonation devrait être bien moins forte ou au moins très différente de la normale ? Me trompe-je ?
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réponse à Python :

Message par Robert R@ndi le Jeu 9 Fév 2012 - 18:15

...c'est en effet une bonne question !
...pour avoir assisté à un désastre identique à Nice, je peux te dire qu'avec un casque sur la tête, on n'entend guère la différence, probablement à cause du fait que la détonation se produit non pas en avant du canon, mais au niveau de la fenêtre d'éjection...il vaut mieux -et de loin- que le coup ne parte pas du tout. pale
...tu as à moitié raison : le bruit est différent MAIS çà pète quand même.

...donc, méfiance !

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Re: 7,65 : ENCORE un accident !!!

Message par Invité le Jeu 9 Fév 2012 - 18:38

Pour avoir collectionné les cartouches et en avoir vu passer un grand nombre, je peux confirmer avoir vu de nombreuses 7,65 SFM et Gevelot
percutée-pas parties trainer dans des boites, tiroirs, brocantes etc.... également les témoignages à propos de ces belles boites jaunes en parfait état
et non ouvertes, contenant leurs 25 cartouches d'origine dont aucune ne partait .
Je pense qu'il y avait un problème de vieillissement possible avec ces munitions. A conserver pour "la collection" .... ou pour en faire des porte-clés Very Happy

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rapprochement :

Message par Robert R@ndi le Jeu 9 Fév 2012 - 19:04

...à rapprocher d'un autre post où je signalais les douze boîtes Sad de 7,65 Gévelot, flambant neuves à l'oeil, qui ont fini dans une rivière car personne n'en a voulu pour destruction "légale"...aucune ne partait, alors qu'elles avaient passé leur vie bien au chaud dans un coffre pig

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Re: 7,65 : ENCORE un accident !!!

Message par Stovepipe le Jeu 9 Fév 2012 - 22:22

bonsoir,
j'ai eu le même problème avec des 7.65x17R (.32 ACP) ! Je les ai toutes démontées et désamorcées ! Les amorces sont très dures et surtout très enfoncées ... Beaucoup trop pour que le percuteur du Walter PP ne puissent les faire partir !

Si vous pouvez les démonter et récupérer les balles et les étuis, cela vous fera des cartouches à tirer plus sûres !
Pour changer le canon d'un Walther, il faut chasser la goupille qui le maintient dans la carcasse et en chauffant légèrement, quelque fois pas, le canon sort de son logement ! Je ne sais pas par contre si le canon d'un Zehla-Melis se monte sur un MR !
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Re: 7,65 : ENCORE un accident !!!

Message par Doumé le Ven 10 Fév 2012 - 18:34

Robert R@ndi a écrit:...à rapprocher d'un autre post où je signalais les douze boîtes Sad de 7,65 Gévelot, flambant neuves à l'oeil, qui ont fini dans une rivière car personne n'en a voulu pour destruction "légale"...aucune ne partait, alors qu'elles avaient passé leur vie bien au chaud dans un coffre pig


Pour la récupération des munitions (et explosifs) de toute sorte, il existe un service officiel :
Le service du déminage de la Sécurité Civile.
Ce service intervient sur tout le territoire national français.
Il est avisé d'une demande d'enlèvement de munitions par les services de l'Etat (Police Nationale, Gendarmerie, Police Municipale, la mairie,etc) eux-même prévenus par la personne qui détient ces produits.
Il n'est pas demandé d'où proviennent ces matériels. L'enlèvement est gratuit.
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Re: 7,65 : ENCORE un accident !!!

Message par agl45 le Ven 10 Fév 2012 - 23:23

Bonsoir à tous,

En théorie, c'est ç a, c'est de la compétence du service de déminage.
Sauf qu'il y a un quinzaine d'années, j'ai retrouvé 7 à 800 cartouches de 22 short à balles en métal fritté, super anti ricochet etc ... datant de plus de 40 ans ; les balles ont la particularité, avec l'humidité, sans doute, de se dilater et de fissurer les étuis longitudinalement.
J'ai téléphoné à la préfecture de mon département d'alors (94) j'ai eu le service de déminage qui m'ont gentiment envoyé balader et demander à l'armurier qui me les a vendues ! Il y avait belle lurette qu'il mangeait les pissenlit par la racine !
Donc j'ai toujours ces cartouches fissurées ! ! !
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Re: 7,65 : ENCORE un accident !!!

Message par Doumé le Sam 11 Fév 2012 - 9:32

Il y a 15 ans cela était possible, tous les services ne connaissaient pas la procédure. Deplus la priorité était l'enlèvement des obus et explosifs. Les petites munitions étaient négligées. Aujourd'hui cela ne doit plus être le cas.
Téléphonez à la préfecture de votre département et demandez la Sécurité Civile. Celle-ci doit prendre en compte votre demande et la transmettre au centre de déminage compétant sur votre secteur.
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Re: 7,65 : ENCORE un accident !!!

Message par agl45 le Sam 11 Fév 2012 - 9:51

Merci
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re - 7.65 - encore un incident

Message par Invité le Sam 18 Fév 2012 - 13:16

L'expérience montre que les munitions ayant un peu d'âge ou qu'on nous donne peuvent présenter quelques défauts affraid , bien que d'apparence correcte.
L'idéal est de tester seulement 1 cartouche et de vérifier son impact.
Personnellement j'ai une "baguette" de bois (tourillon de 8, évidé en son centre sur 2mm) que je passe dans le canon pour vérification.
No Autrement par sécurité, je désamorce les mun (sauf balles de guerre avec cerclages quelle que soit la couleur), brûle la poudre au stand, conserve les proj et recharge avec d'autres étuis. cheers
bom Les mun de guerre, je les dépose chez l'armurier : oui ça existe certains qui les reprennent pour raison de sécurité car combien de fois chaque année on voit sur les journaux, qu'un "collectionneur s'est encore fait pêter la tronche" car il essayait de désamorcer dans un étau, .... bom

Personnellement, si je ne connais pas la provenance des mun Question ou en fonction de celui qui a rechargé (j'en connais des bons .......), je prend pas.


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Re: 7,65 : ENCORE un accident !!!

Message par Invité le Sam 18 Fév 2012 - 16:22

homer77 a écrit:
L'idéal est de tester seulement 1 cartouche et de vérifier son impact.
Avec des 7,65 Gevelot / SFM anciennes boites ce n'est même pas la peine de tester; elles sont "mortes"
Autrement par sécurité, je désamorce les mun (sauf balles de guerre avec cerclages quelle que soit la couleur), brûle la poudre au stand, conserve les proj et recharge avec d'autres étuis.

La poudre fait du bon engrais azoté, pas besoin de la brûler = au jardin ! et s'amuser à démonter des cartouches simplement pour récupérer les projectiles... Rolling Eyes des étuis à amorçage boxer à la rigueur je veux bien
mais les "bouts" sont forcément dépareillés et pour ce qui est des "cerclages couleur" c'est quasiment propre aux 7,92x57 et donc avec le risque de démonter une Beobachtung qui a perdu ses couleurs ou qu'un précédent propriétaire a consciencieusement nettoyée
Les mun de guerre, je les dépose chez l'armurier : oui ça existe certains qui les reprennent pour raison de sécurité ...
Tu m'étonnes ! c'est surtout qu'à présent ce sont devenues des munitions "de collection" hyper courantes dans les années 50 à 80 mais depuis de plus en plus rares et ça se vend quelques euros.
...combien de fois chaque année on voit sur les journaux, qu'un "collectionneur s'est encore fait pêter la tronche" car il essayait de désamorcer dans un étau, ....
Honnétement ? chaque année ? une fois peut être... mais je ne ratisse pas toute la presse non plus....

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