Rechargement 45acp pour un 1911

bonjour Michel;

j'ai repris ton message pour le rendre plus lisible.

Bonsoir à tous,

Résultat des mes tests avec un Taurus PT1911 et ogives SWC H&N Gold (plastifiées) 200 grains avec poudre A1 LHT 30.0 mm

Test avec 0,30 0,32 0,34 g de poudre A1

Les charges à 0,30 et 0,32 donnent un groupement trop haut.
Charge optimale 0,34

je reviens sur la LHT
celle ci varie suivant bien evidement le profil de l'ogive

il faut imperativement que l'ogive ne soit pas en contact avec les rayures du canon
et que ta munitions passe dans le chargeur bien sur .

Certains profil d"'ogives donnent des munitions courtes
et pour ma part je trouve que la difference de LHT est encore plus flagrante pour le 9 para
( ogive round nose et tronconique )

Gilou a écrit:
il faut imperativement que l'ogive ne soit pas en contact avec les rayures du canon
et que ta munitions passe dans le chargeur bien sur .

C'est le cas, je suis en 30,0 pour des SWC H&N 200 grains Gold et à 32,0 pour un TMJ RN Los 230 grains.

Bonjour, je recharge du 9para et 38 avec de la BA10 et aucun problème,bons résultats en cible et pas d'encrassement des armes.

Bonjour à tous,

une ptite question coté poudre... objectif groupement
les poudres en presence BA10 et A1 ... j'ai déjà fait tout un tas  d'essais mais j'aimerai votre sentiment lié à l'expérience en 45ACP.
Pour ma part j'utilise ce calibre pour deux armes :
- S&W 1911E
- S&W 4506
ogives : LOS 230 grains RN  et LOS 200 grains SWC
Pour une LHT de 31.80mm , sertissage 3/4 tour LFCD et enfoncement 9.05mm en SWC et 7,00mm en RN ; J'utilise soit 0.34 gramme de A1 et 0.26 gramme de BA10.

Et ça fonctionne bien dans les deux cas. J'aurai tendance à penser que la BA10 donne de meilleurs groupements , mais je suis preneur de vos avis et expériences.

Voici mon tir ce matin avec le 1911E et 0,34g de A1 et SWC LOS 200 grains :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour, 
koolapic, pour la même arme,  SW 1911E, j'utilise les mêmes balles avec les mêmes caractéristiques de rechargement, amorces Winch ou Fed.  Pour ma part,  je préfère les SWC 200gr avec la BA10, que je trouve plus douce,  et avec laquelle je groupe mieux.

J'utilise moi aussi les 2 balles LOS avec 0,25g de Ba10 pour la 230gr et 0,26g de ba10 pour la 200gr dans un Glock 21. Plaisant à tirer et précis .

Perso je reste sur la A1 pour le 45 acp
en swc 200 grs

suite à vos commentaires voici ce que j'ai constaté par mes essais :
meilleur groupement avec RN ,les SWC lèvent un peu 3cm, et éjectent moins loin que RN. Meilleur groupement avec BA 10 par rapport à 0,34g de A1.
avec les SWC j'ai rencontrés quelques incidents à la montée, les munitions se coincent en travers mais dans l'axe du tube. Pas plus tard qu'hier, 2/42 munitions tirées.

Effectivement, avec des LOS SWC, j'ai également quelques défauts d'alimentation mais ils sont peu fréquents un a deux par séance de tir d'un soixantaine de cartouches.
C'est gênant mais pas dramatique en tir de loisir ...

Oui bien sûr tant que c'est du tir de loisir ... hors compétition. Je n'ai jamais ce type d'incident avec les RN.

On ne peut pas dire que les SWC soient l'idéal pour un 1911 ...

pourtant ca fait de beaux trous bien net

C'est le seul intérêt, en effet avec les RN les trous sont loin d'être très "propres" !

les défauts d'alimentation avec le 45 acp et les balles swc proviennent 
soit de la LHT de la cartouche
vu qu'avec ce type de balle , elles sont plus courtes
mais aussi de la rampe d'alimentation
donc ca dépends des armes

je ne tir que de la swc en 45 acp
et ca passe impeccable dans mon tanfo et S&W

Gilou toi aussi c'est un 1911 E il me semble ? tu as quelle LHT avec les los SWC ?
Pour ma part 31.80mm.

@koolapic

J'ai un E SERIE, mes mun. montées en SWC LOS 200gr comme en RN LOS 230gr font 31,85mm de LHT, ne n'ai jamais eu un seul soucis de chambrage en plusieurs milliers de tirs  mon seul soucis reste le tireur

koolapic a écrit:Gilou toi aussi c'est un 1911 E il me semble ? tu as quelle LHT avec les los SWC ?
Pour ma part 31.80mm.

Je ne tir pas de LOS en 45 acp mais des frontier

bonjour
en 45 
j'ai adopté l'As elle est un peu plus vive
que l'A1 (mais j'ai en stock A1 , A0 si pb de réappro)
on en met moins dans l'étui

mon choix a été l'A1 car je recharge d'autres calibres avec celle ci ....

mais si on recherche juste le groupement laquelle des deux poudres BA10 ou A1 est elle censée donner le meilleur groupement ? c’était ma question initiale.

...cher koolapic, en général, et pratiquement pour tous les calibres d'armes de poing, les meilleurs groupements sont obtenus avec les poudres les plus vives , y compris en PN.

...elles sont peu utilisées pour de multiples raisons, le plus souvent incohérentes

donc BA10, et si je me souviens bien de nos discussions sur le 9 para, c'est avec un dosage soigneusement approché car souvent un peu haut pour être affiché en public. Je suppose qu'il en va de même en 45ACP ? 
Et c'est pour la souplesse qu'apporte la N310 que tu la préfère à la BA10.
Mais promis j'irais progressivement...

...c'est exactement çà ... si je préfère la N310, c'est parce qu'on a avec cette poudre un peu plus de marge de manœuvre qu'avec la Ba10, alors qu'elle est au moins aussi vive, et j'avoue ne pas bien comprendre ce mystère, mais c'est comme çà

...en .45ACP et en Ba10, on est plutôt limité : 24,5/25cg pour à peu près tous les modèles, et 26cg pour les S&W Performance Center ... là aussi, j'ai constaté, mais pas plus. En N310, on peut jouer entre 26 et 29cg suivant les armes.

...en 9mm, çà devient plus pointu : non seulement la pression en Ba10 monte brutalement, mais la marge de manœuvre se réduit ... çà peut en rebuter certains, et il est prudent d'avancer à pas de sioux ; en outre, il peut y avoir des variations substantielles d'une arme à l'autre : du coup, je ne conseille pas la Ba10 dans ce calibre ... en revanche, je partage une opinion déjà exprimée sur le forum : la N310 est la poudre idéale dans ce calibre pour le tir à la cible ... bien évidemment, il est nécessaire de savoir la peser, et d'avoir un distributeur de poudre qui donne l'heure exacte : alvéolaires, passez votre chemin...

...bien entendu, pour les gens en recherche de vitesse du projectile, ces deux poudres ne sont pas adaptées

...cher koolapic, toi qui retiens tout , tu auras certainement noté, en lisant entre les lignes , que les gens les plus réfractaires à ces poudres très vives rechargent la .38w-c en Ba10 sans trembler, ni que çà leur pose un cas de conscience

il est vrai que je note quelques remarques de ci de là 

Petite question subsidiaire, pourquoi fais tu une différence avec le modèle performance center ?
il me semble extrêmement proche du 1911E coté carcasse et tout et tout , mis à part la finition et les préparation de polissage ? 
Rechargeant déjà la 38WC en BA10 , le 9PARA en BA10 et le 45 aussi en BA10 ... voir aussi en 44 SPECIAL
me reservant A1 et le reste de SP3 pour 357 MAG et 44 MAG.
Cela me permettrait de faire un stock de poudre limité à A1 et BA10 pour tout mes calibres armes de poing. La BA10 ayant un avantage pour une régularité dans la petite doseuse Lee.

koolapic a écrit:
Petite question subsidiaire, pourquoi fais tu une différence avec le modèle performance center ?
il me semble extrêmement proche du 1911E coté carcasse et tout et tout , mis à part la finition et les préparation de polissage ? 
.

...il y a à mon club trois .45 performance center ... les trois marchent mieux à 26cg, alors que tous les autres, Glock inclus, savent se contenter de 25 ... ce n'est donc pas moi qui fais une différence arbitraire ... il est possible que le ressort/récup. soit plus raide ?

Depuis toujours, je charge mes 45ACP pour mon PT1911 avec 0,34 g d'A1 balle SWC LOS 200 gr LHT 32,00 mm LFCD 1/2 tour.
depuis deux séances de tir tout arrivait dans le 2 ou 3 à 6 heures ...
mercredi j'ai tiré un autre lot et surprise tout dans le visuel.
De retour dans mon atelier, j'ai démonté une cartouche et pesé la poudre OH surprise il y avait 0,36 g !
Comment ce fait-ce ? ? ?
Ce qui l'étonne c'est qu'avec plus de poudre donc plus de pression, plus d'énergie et plus de vitesse, la balle arrive plus bas en cible !
A mo n secours Robert je voudrais comprendre.

Sur tes savants conseils , j'ai changé le ressort de Marteau sur le mien pour diminuer le poids de départ. Est ce que cela doit influencer la quantité de poudre ?

agl45 a écrit:A mo n secours Robert je voudrais comprendre.

...pour comprendre, c'est assez facile, pour autant qu'on te l'explique bien

... en .45, balle lourde, V° assez faible => trajectoire courbe ... si augmentation de V°, trajectoire plus tendue ... CQFD ... là où c'est le plus évident, c'est le tir de balles légères en .38 avec canon court : plus de rasance, moins d'effet de courbe = impacts toujours bas ... et ceux qui pensent que leurs armes sont faites pour tirer au 10, oui mais : avec un "certain type de balle" ... tout n'est que compromis : on est en balistique

...on peut bien (mieux) s'en rendre compte en mettant une cible de 5 mètres en 5 mètres, et repérer les impacts en visant toujours au même endroit : çà réserve bien des surprises, et à condition de tirer bien câlé, on peut déterminer avec une certaine précision la trajectoire de tel ou tel chargement

D'accord mais si charge de poudre plus forte, le tir devrait logiquement être plus haut et non plus bas ?

...question judicieuse ... mais suppose que çà diminue l'amplitude de la courbe ... ta balle va couper la ligne de visée à quelques mètres une première fois, pour passer plus haut, puis la recouper au point d'impact (dans le meilleur des mondes) ... si tu tends la trajectoire, elle retombe plus vite : la gravitation peut la pousser à aller plus bas parce qu'elle est moins montée haut ... on ne peut alors pas dire que la balistique est moins bonne : elle ne correspond simplement plus au réglage nominal de l'arme ... essaye de tirer de 5 en 5m, tu auras l'explication sous les yeux