Rechargement simple et facile pour petite production

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Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Python le Lun 7 Nov 2011 - 11:40

Bonjour à tous,

Je me pose la question du rechargement mais ne tirant pas énormément je ne sais pas si cela est rentable d'une part (mais c'est presque accessoire ça en fait) et d'autre part je ne sais pas de quel type de matériel j'ai besoin pour ne pas soit me suréquiper avec une usine à gaz qui crache 1000 cartouche à la seconde en chantant la marseillaise en même temps ou sous-équipé en achetant une daube à 100€ qui se révèlera une galère à utiliser et/ou qui pètera au bout de quelques mois d'utilisation (à l'image du foret à métaux bas de gamme vendu 3€ chez Carrefour qui ne fore rien quand le Bosch ou Mafell juste à côté en vaut 25€ parce que en carbure de machin truc) ?

J'ai évidement parcouru ici plusieurs topics sur le sujet mais cela ne répond pas à toutes mes interrogations de béotien
et il y a tellement d'infos techniques (et c'est tellement compliqué) que je m'y perd un peu.

Alors je vais tenter de vous exposer le plus clairement et simplement possible mes besoins :

Je compte tirer environ 2 à 3000 unité en 9mm et idem en 38WC et éventuellement plus tard du 45acp mais surement pas plus de 1000 ou 1500/an.
La rapidité de la presse m'importe peu, j'ai tout mon temps.
Dans les 2 marques les plus fréquemment citées ici j'ai retenu (merci Y@nn) la Rolls évidement Dillon en modèle pour débuter Square Deal (375€ chez Gilles)... Mais c'est quand même un budget important pour débuter. Puis il y a les Lee (bien moins chères mais à l'usage moins "pratique" voir ayant un défaut de conception concernant la descente des amorces) comme la Breech lock Challenger kit (TLGS 170€) ici :
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ou Lee Turret + kit TLGS à 208€ ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon déjà sur le matériel je ne sais pas, Lee 2 fois moins chère et peut-être suffisante pour moi qui va me faire mes 2 ou 300 cartouches dans le WE ou alors c'est un peu de la daube et je vais regretter dans 6 mois parce que je galère avec ?
Et puis ces kit sont t-ils vraiment complet, ne faut-il pas rajouter d'autre accessoires indispensables (doseuse à machin, balance électronique, distributeur de coca et Kinder Bueno) ?
Et les douilles il faut un appareil à ultra son ou autre pour les nettoyer, ou il y a une recette de grand-mère ?

Après ça les "fournitures" :
- Les amorces RAS vu le prix dérisoire (et ils se sont tous alignés) à 15€ les 500 chez CCI je ne me pose pas de question, - les ogives ça se complique Balleurope est soit disant un peu cheap et moins cher que HN ou autres marques et pourtant non ? Même Ares de chez TLGS se tient dans les 42 à 44€ les 9mm/FMJ ou TMJ ou peintes/500unités. Les 38WC dans les 34 à 37€ (là j'ai une incompréhension, chez HetN la WC OR "téfflonnée" est à 36,80 et la toute basique en plomb brute à 49,80 ?)
- Les poudres :
Stovepipe dit A0 pour tous les calibres 9/38SP/357/45
Robert ajoute oui mais Ba10 spécialement pour la 38WC
Suis-je obligé d'avoir vraiment 2 poudres différentes (je fais du tir de loisirs uniquement et je n'ai pas d'attente trop pointues en terme de résultat).

Voilà, comme pour le choix d'une arme je sais bien qu'il n'y a pas d'outils miracle qui saurait tout faire, facilement, rapidement et pas chère...
Si je bouffais de la mun. comme Y@nn je sauterais sur une Dillon 650 voir 1050 et tous les accessoires qui vont bien
pour me facilité la vie mais ce n'est pas mon profil pour l'instant.

Merci à vous de vos conseils les plus en phase avec ma modeste utilisation future...

A vous lire


Python

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Invité le Lun 7 Nov 2011 - 15:29

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Invité le Lun 7 Nov 2011 - 16:01

Bonjour Python,

J’ai moi-même débuté le rechargement il n’y a que quelques mois. J’ai comme toi longuement hésité sur le matériel à choisir, d’autant que l’offre, pléthorique à s’y perdre, et les avis qui divergent n’aident pas à se décider pour un investissement qui, même a minima, reste conséquent.

L’utilisation que tu comptes faire de ta presse étant à peu près le même que le mien, je te fais part, pour info, des choix que j’ai faits et de mes premières impressions après un petit millier de cartouches rechargées.
Je ne souhaitais pas une presse monoposte (trop laborieux à mon goût) ni une semi-auto, le but étant pour moi de me familiariser avec toutes les étapes du process (une cartouche à la fois). Après avoir minutieusement comparé les différents produits existants et recueilli l’avis des « anciens » du club, toujours avec le Malfatti sous le coude, j’ai choisi le kit Lee turret classic deluxe. Il comprend pour environ 160 euros :
- Une presse robuste et un disque 4 postes
- Deux leviers d’amorçage (S/L)
- Une doseuse volumétrique (4 disques x 8 positions)
- Une balance magnétique
- Un outil pour le nettoyage du puits d’amorce
- Un case trimer montable sur mandrin

S’y ajoute :
- Le(s) jeu(x) d’outils (30/40 euros)
- Le manuel de rechargement (Malfatti 50 euros)
- Un marteau à inertie (env. 20 euros) – même s’il est en plastique, NE PAS UTILISER SUR UN REBORD D’EVIER sauf à vouloir gonfler sensiblement le budget rechargement :-) (A « garnir » au fond pour ne pas abimer les projectiles démontés).
- Un système de nettoyage pour les étuis. J’ai opté pour un petit bac à ultrasons, facile d’emploi et « pas cher », la solution ammoniaquée pouvant être remplacé par n’importe quel tensio-actif type liquide vaisselle (40/50 euros)
- Optionnel mais pratique : boîtes à munition et planche de rechargement

Sur les éléments de rechargement :
- Etuis : j’ai conservé ceux des mun. manufacturées que j’ai tirées (Geco)
- Ogives : suivant les conseils quasi unanimes en la matière, j’ai opté pour de la HN plast. BC. Il les proposent en .355 si tu tires avec un Python.
- Amorces Sellier & Bellot
- Poudre BA10, parfaite pour du .38 WC ; si tu envisages de recharger du 9mm para, il te faudra probablement une poudre plus « polyvalente », mais là, je laisse la parole à plus compétent.

In fine, je suis très satisfait de mon « kit de base » qui me semble un bon compromis pour débuter :
- Prix attractif pour du matériel incontestablement fiable
- Bon rapport manipulation/rendement ; je m’explique : en tant que débutant, je me méfie de l’automatisation. Dans mon cas, deux manipulations encadrent le dosage, à savoir l’amorçage sur le poste 1 et mise en place de l’ogive sur le poste 3 ; du coup, on est attentif à chaque étape du process qui ne s’applique qu’à une cartouche à la fois. Pour autant, une fois presse et outils réglés, on atteint facilement (sans précipitation) la centaine de cartouches à l’heure, ce qui est pour moi bien suffisant (étui préalablement désamorcés et nettoyé, ce qui constitue sans aucun doute l’opération la plus longue).
- Pas d’électronique : on est obligé de jongler avec les tables et les conversions, ce qui est à mes yeux le meilleur moyen de se familiariser avec ces données « sensibles » et de stimuler son attention. J’envisage toutefois à terme l’achat d’un pieds à coulisse et d’une balance électronique, confort d’utilisation oblige.

Le choix de son premier matériel lorsque on débute une activité est toujours un choix cornélien, a fortiori quand il s’agit de rechargement ; mais c’est toujours une affaire de compromis. Pour ma part, c’est le couple 0 expérience et pas beaucoup d’argent qui m’a déterminé, d’autant que j’avais hérité d’un jeu d’outils Lee .38/.357. Je crois, mais c’est là mon humble avis, qu’il ne faut pas privilégier le rendement et/ou le confort d’utilisation au début. Recharger est une activité minutieuse qui mérite qu’on s’y attarde, au moins au début. Le choix idéal serait alors une monoposte, mais dans ce cas, il faut être à la retraite (j'exagère, c'est juste un peu plus long – je ne voudrais pas me faire des ennemis) si on veut tirer ses 100 cartouches par semaines.

Voilà tout ce que ma très modeste expérience me permet de te dire, j’espère ne pas bouleverser tes "pré-choix", il est si dure d’avoir des certitudes en la matière. Tu peux toujours me joindre par MP si tu veux plus de précision sur mon matos.

Cordialement

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la voix de la sagesse a parlé !

Message par Robert R@ndi le Lun 7 Nov 2011 - 16:15

...c'est dur de rajouter quelque chose après Bill...l'aspect simple mais efficace (en fonction des besoins) est bien décrit.

...les balles ARES ravissent ceux qui les utilisent, et outre leur excellente qualité de fabrication, ont la bonne idée (pour les époxy) d'être propres.

...j'ai utlisé longtemps une petite presse RCBS monostation, mais dès qu'on passe aux calibres d'armes longues, c'est trop léger...sinon, pour 70€, çà travaille bien et juste. Je suis passé à la Rock Chuker, hyper-costaud, mais si c'est top pour carabine, je travaille légèrement moins vite qu'avec la petite...

...côté balance, si on fait des munitions courantes, l'électronique est pas mal, encore que j'en sois revenu (problèmes particuliers peu courants), mais pour faire du "pointu", rien ne vaut une balance à fléau...

...le pied à coulisse est rarement indispensable en mun. revolver, mais pour auto. oui.

...dans l'ensemble, Lee fait de très bons produits à des prix très compétitifs...que demande le peuple ?

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Python le Mar 8 Nov 2011 - 9:31

Merci à vous tous pour vos précieux conseils.

Puisque je tire avec un Python et avec un Taurus, puis-je recharger en 355 pour les 2 armes ou suis-je obligé de faire 2 type de mun en 355 + en 357 (avec la gestion sympa des 2 munitions à bien repérer/séparer Evil or Very Mad ) ? Jusqu'à présent, puisque je ne recharge pas, j'ai toujours tiré de la 357 avec mon Python sans me poser de question !

Bon, pour résumer sur le matos je m'oriente sur :

- Presse Lee Brech lock challenger kit en 38/357 ou version Turret ?? Mais là l'intérêt c'est bien d'avoir les 4 outils à dispo et il n'y a qu'à tourner la tourelle pour présenter tour à tour le bon outils au moment voulu et faire les munitions complètes les unes après les autres c'est ça ? Autrement dit, avec la Breech Lock ça veut dire qu'il faut travailler par série d'étapes sur par exemple 100 unités et changer d'outils les uns après les autres suivant l'avancement du process ?

- Jeu d'outils Lee Deluxe supplémentaire en 9mm et plus tard un en 45 (TLGS)

- Une balance électronique

- Un bac à Ultra-son ou panier à manivelle + Corn Cob Media (utilité à confirmer ou infirmer avec d'autres recette de grand-mère comme celle du lave-vaisselle de Bill) ?

- Un manuel de rechargement Action Gun (pour commencer cela devrait me suffire et c'est surement plus à ma portée que le Malfatti n°6 confused

- Ogive Ares peinte epoxy car plus propre en 9mm et en 38WC

- Poudre Ba10 pour le 38WC et Vitha N320 pour les autres calibres (9/45)

- Amorces je ne sais pas si il y a une marque à privilégier (par contre Small ou Large ? Bein oui je suis vraiment le candide de service j'aurai presque honte Embarassed )

- Etui... les mien j'en ai tout un stoc Smile

Ouffff le chemin paraît long et difficile ... Mais passionnant Very Happy

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Python le Mar 8 Nov 2011 - 10:03

Je viens de regarder les tables de Vitha, et pour de la 38WC ils "proposent" de la N320 en mini 0,20g maxi 0,23g ensuite ils "montent" jusqu'à la N350 avec un maxi de 0,30g or dans le tableau de correspondance avec les autres marques en début de document la fameuse Ba10 préconisée sur le forum pour la 38WC correspond plutôt à la N310 que ne préconise pas Vitha ? Les N320 à N350 correspondent chez Vectan dans l'ordre croissant à AS, A1, Ba9 SP8 et A0 scratch
Je savais bien que cela allait être très compliqué Evil or Very Mad

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te prends pas trop la tête :

Message par Robert R@ndi le Mar 8 Nov 2011 - 10:21

...le 38W-C, c'est 16cg (de fait entre 15 et 17) de Ba 10, point barre...

...aucune autre combinaison de chargement mettant en scène d'autres poudres n'a donné de meilleurs résultats, ni de + économiques. Si mes souvenirs sont bons (d'autant qu'il me l'a confirmé de vive voix), René Malfatti king a tout essayé, et l'a explicité dans son manuel.

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Python le Mar 8 Nov 2011 - 10:35

Merci très cher Maître Robert Very Happy
Le sujet étant explosif et l'emplacement des virgules d'importance, je préfère poser les questions 2 fois, 16cg ce sont bien des centièmes de gramme donc 0,16g pour reprendre l'échelle des tables Vitha ?

Si j'abusais je te demanderais la même formule magique en couleur pour le 9para en FMJ-RN 124grs Embarassed

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les cg sont des cg :

Message par Robert R@ndi le Mar 8 Nov 2011 - 11:26

...disons celà méthode procès-verbal : seize centigrammes, ou zéro gramme virgule seize.

...aux normes de ce jour, je m'aperçois que j'ai été un vilain garçon en tirant dix années durant en w-c à dix sept centigrammes de Ba10, encore que mon Service, pour qui j'ai fait des milliers de mun. d'entraînement, à tiré cette même charge dans toutes ses armes (S&W mod. 10, 19 et 36) une bonne décennie lui aussi, sans aucun problème.

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Invité le Mar 8 Nov 2011 - 11:38

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Dernière édition par Bill le Ven 2 Déc 2011 - 15:07, édité 1 fois

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Python le Mar 8 Nov 2011 - 12:10

Oups... Merci Bill je m'étais tellement focalisé sur les chiffres dans les tableaux que j'en ai oublié de lire les "petites précisions" juste au dessus Smile Small pour tous monde en 9 et 38.

Je viens de visionner les utilisations de la Breech lock, de la Turret et de la Pro 1000... Apparemment la 1000 à un soucis d'alimentation des amorces dommage car le côté tout auto était très pratique, la Tourret est pas mal à condition (et ça je n'arrive pas à le savoir sur les vidéo) de pouvoir vérifier sans manipuler la douille que la nouvelle amorce est bien en place, sinon la Breech Lock est très basic mais au moins on vois bien toutes les étapes MAIS à l'étape "poudre mise" cela veut dire qu'il faut ranger debout bien propre les cartouches non encore fermée par l'ogive sinon on risque d'en mettre partout si elle se couche ou le tassement suffit à ce quelle reste dans l'étui ? (j'en ai des questions c... Embarassed ) Bon je pense que la Tourret va le faire, j'irai voir ça chez TLGS c'est mieux de visu.

Merci encore à vous.

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je pique ma crise !

Message par Robert R@ndi le Mar 8 Nov 2011 - 12:21

...je préfère avoir mal lu, mais en tout état de cause : j'ai HORREUR (mais grave !) des méthodes de chargement où le processus ne permet pas la fermeture de l'étui par le projectile immédiatement après passage à la poudreuse. Ne serait-ce que pour des raisons de sécurité, je ne veux même pas savoir le pour du contre ou le contre du pour. Na ! tongue

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par NiKo24 le Mar 8 Nov 2011 - 12:36

Python a écrit:
Je viens de visionner les utilisations de la Breech lock, de la Turret et de la Pro 1000... Apparemment la 1000 à un soucis d'alimentation des amorces dommage car le côté tout auto était très pratique

Salut, pour ma part, j'ai deux PRO1000, une montée en 9 et l'autre en .38 et je n'ai que de très rares soucis d'amorçage.
Le tout est d'avoir toujours assez d'amorces dans le réservoir puisqu'elles descendent par gravité, celles de dessus aidant à positionner correctement celles de dessous.
En tout cas un rapport utilité/prix imbattable.

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SCHMEISSER M4, COLT GOLD CUP 80's, GLOCK 17GEN4, GLOCK 26GEN3, S&W 686 4", MANURHIN PP 7,65 Br, S&W 41 et l'arme absolue......un Land Cruiser....

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Python le Mar 8 Nov 2011 - 12:38

Bein si j'ai bien compris le principe, la presse Breech est en O et n'a donc pas de tourelle porte outils, et à moins de changer 4x les outils pour chaque cartouche on est bien obligé de travailler à la chaîne chque étape soit par exemple 100x j'enlève l'amorce et remet la nouvelle (changement d'outils) 100x je rempli de poudre (je change d'outils) 100x je met les ogives (changment d'outils peut-être encore) 100x je serti si besoin... D'où mon choix je pense pour le modèle à tourelle porte outils.

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Python le Mar 8 Nov 2011 - 12:39

Salut Niko,

Ha bein si il y a un remède aussi simple que celui-là je vais réfléchir à 2x, j'appelles J-L de TLGS cette a.m.

Merci

Python

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Python le Mer 9 Nov 2011 - 16:14

Je me perds encore Embarassed

Chez Armurerie-Municentre pour les amorces "Boxer" (les Berdan j'ai cru comprendre que c'est pas terrible) il y a des Fiocchi Small Pistol à 35€/1500 ou des MUROM à 24€/1000 mais aussi des CCI 500 Small Pistol à 30€/1000 ??? Je peux prendre les Fiocchi moins chères ?

Merci

Python

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un seul conseil :

Message par Robert R@ndi le Mer 9 Nov 2011 - 16:36


...ne jamais placer ses sous dans une marque inconnue, avant qu'elle n'ait été testée et confirmée...au demeurant, ce n'est pas une question d'argent, mais de fiabilité...je connais bien les Fiocchi et les CCI : je peux t'en dire du bien ; je suis accro aux Federal, je n'en dirai jamais assez de bien...j'ai trouvé les Magtech un peu dures, avec des râtés si le ressort du S&W n'est pas au taquet...prends du solide, tu t'y retrouveras ; dans le cas présent, je choisirai CCI...mais cherche d'autres avis.

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Python le Mer 9 Nov 2011 - 16:44

Merci Robert pour tes conseils, donc déjà CCI ok ou même Fiocchi si je veux gratter quelques sous (on ne se refait pas Smile ) ça reste bon.

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et pour la 9 para :

Message par Robert R@ndi le Ven 11 Nov 2011 - 11:59

...je pense que Bill ne se fâchera pas si je donne un autre son de cloche ; les combinaisons de chargement en 9x19 pour une balle FMJ de 125 grains sont pratiquement infinies...le montage de Bill avec la N320 est très vraisemblablement bon, précis, fiable.
...pour le tir à 25m avec une arme à verrouillage classique (CZ Shadow), il ne peut guère y avoir de problème...

...pourtant, conseil pour conseil, j'essayerai la A0 : partant du principe que ce qui est au top pour p08 devrait être au top partout, y'a pas de raison de se priver : régularité, énorme flexibilité, propreté, précision, prix...et douceur de fonctionnement...çà vaut un petit détour.

...autre remarque (meunon, c'est pas méchant ! Laughing ), pourquoi tirer du FMJ quand on a les ARES/époxy, ou les HN plastifiées, en général moins chères ?...il peut y avoir des raisons péremptoires, mais le plus souvent, il ne s'agit que de légendes qui ont la vie dure...je cherche encore l'avantage de tirer de la blindée dans un P.A., et à part les dispositions de la Convention de La Haye, d'ailleurs violées partout et par tous, je n'ai pas trouvé...

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Python le Ven 11 Nov 2011 - 12:12

Bonjour Robert,

La N320 est réputée pour être "plus propre", la A0 le serait-elle moins ? Si le nettoyage de mes armes est un plaisir par contre mon stand est en intérieur et avec une ventilation très moyenne, donc je voudrais une poudre qui fume le moins possible Neutral tirer avec le casque et les lunettes OK mais avec le masque de chirurgien en plus Razz

C'est sur que la A0, A1 et AS à 22€/500g c'est très intéressant face au 33 à 40€ des autres ...

Pour les FMJ je disais ça car c'était celle qu'il y avait dans les tables, oui je prévois de prendre des ARES/Epoxy chez TLGS y compris pour les 38WC... Tiens une question là dessus, pour mon Python c'est important de choisir des ovige en 355 au lieu de 357 ? Je tire des manufacturées donc en 357 depuis un moment déjà.

Merci à toi.

Python

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question/réponse :

Message par Robert R@ndi le Ven 11 Nov 2011 - 12:55

...un Python, çà se jauge ; en général, c'est 355...mais en cours de fabrication, il y a eu de petites variations, notamment pour les plus anciens...le plus simple est de prendre une empreinte du tube, le plus soigneusement possible : forcer une balle pomb dans le canon bien huilé, çà marche (avec une baguette en laiton et pas en ferraille !); n'hésite jamais à recommencer en cas de doute : çà ce fait une fois, mais bien...si tu mesures 355 = balles 355...si un peu plus, ce sera 357, car par exemple un tube en 355,5 qui tire du 355 amène des emplombages et des écarts en précision pig ...c'est aussi bête que çà. Comme çà a été archi-prouvé, je ne m'avance guère Laughing mais tiens-en compte : çà t'évitera bien des déconvenues.

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par G@belou le Ven 11 Nov 2011 - 14:03

Pourquoi pas de balles Ares? ben parce que je suis toujours à la recherche de la solution moins onéreuse en matière de port, mais surtout plus pratique de livraison. Le jour où les armuriers parisiens (un seul suffira) en vendront, je courrai les essayer! Mais je retiens les HN à l'occasion.

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par eole le Ven 11 Nov 2011 - 16:22

pour moi amorces CCI 500 depuis 15 ans en .32 S&Wlong (calibre très exigeant en matière de rechargement) ; J'avais essayé des RWS, beaucoup plus chères mais sans différence au niveau résultats.

J'ai adopté les mêmes en 9 para : pas de problème, mais peu de recul (moins de 1000 rechargées)

Un ami qui a beaucoup tiré en silhouettes métalliques et à bon niveau (participation aux championnats du monde il y a quelques années maintenant) ne jure que par Federal.

En matière de rechargement je suis traditionnaliste (pas intégriste) : je ne change pas un élément qui marche, sauf à être orienté vers autre chose par une autorité telle que Robert, Yann ou François .... (je ne peux pas tous les citer)


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pitié pour ma modestie !

Message par Robert R@ndi le Ven 11 Nov 2011 - 16:39

...me qualifier d'autorité, çà me gêne Embarassed

...c'est plus simple que çà : cherchant par exemple des amorces très douces pour mon parabellum, sondant ici où là, de fil en aiguille (et René Malfatti un peu aidant), j'ai pioché chez Federal. Satisfaction absolue. Sachant que ce qui marche pour p08, en général, çà marche pour le reste...je m'empresse de recommander l'article.

...loin de moi l'idée de toute science infuse...mais de petits renseignements glanés de-ci de-là, après cinquante ans de tir, çà finit par aider...en faire profiter les autres, c'est la moindre des choses, la science du rechargement étant avant tout fondée sur l'échange des expériences.

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par eole le Ven 11 Nov 2011 - 22:52

50 ans d'expérience(s) font forcément autorité pour quelqu'un qui en est bien loin.
Même si sa modestie doit en souffrir

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Y@nn le Sam 12 Nov 2011 - 13:43

G@belou a écrit:Pourquoi pas de balles Ares? ben parce que je suis toujours à la recherche de la solution moins onéreuse en matière de port, mais surtout plus pratique de livraison. Le jour où les armuriers parisiens (un seul suffira) en vendront, je courrai les essayer! Mais je retiens les HN à l'occasion.

Tu m'aurais demandé, je te les amenais mon ami. Y'a plus qu'à profiter d'un CR sur le coin pirat

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Python le Ven 18 Nov 2011 - 10:01

J'ai passé commande chez Tir1000, j'ai panaché 500g de A0 et 500g de N320 pour les 9mm (et Ba10 pour 38WC ça c'est clair). Comme ça je vais pouvoir comparer (notamment mon problème de fumée en stand fermé).

J'ai bien noté les dosages concernant la N320 donné par Bill, par contre je n'ai rien concernant la A0 car pas préconisée dans les tables Vectan... Mais par Robert Cool

Je vais prendre des Ares Epoxy chez TLGS... Alors peut-être de Robert peux m'aiguiller sur le poids de poudre mini/maxi qu'il aurait testé pour ce calibre et ces ogives Embarassed

Y a t-il également un ajustement du poids à faire avec la N320 en passant d'ogives FMJ RN aux Ares (bien qu'elles aient le même poids me semble t-il) ? Rolling Eyes

Merci à tous encore de vos conseils avertis.

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Python le Ven 18 Nov 2011 - 10:32

Une fois de plus j'ai confondu vitesse et précipitation, il y a un topic de Robert sur la A0, je vais lire cela dans le détail, là j'ai parcouru rapido. Apparemment je me base sur les préconisations de la table de la Ba9 en commençant un poil en dessous du minima... Bon je relie tout ça à tête reposée.

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Python le Sam 19 Nov 2011 - 15:05

Voilà, j'ai relu le topic sur la A0 lancé par Robert, puis j'ai croisé les données des tables Vectan et Vihta. Comme la A0 n'est pas proposée pour le 9mm dans les tables Vectan, j'ai pris les correspondances/équivalences données en début de document Vihta entre chaque types de poudres de chaque marques, ce qui donne : Ba9 = N330 et A0 = 3N37.

Vectan "dit" :
FMJ > 115gr > Ba9 > 0,36g (pas de mini/maxi)
TMJ > 124gr > Ba9 > 0,32g (pas de mini/maxi)

Vihta "dit" :
FMJ > 115gr > 3N37 > 0,36g à maxi 0,42g
ou > N330 > 0,29g à maxi 0,35g
FMJ > 124gr > 3N37 > 0,34g à maxi 0,40g
ou > N330 > 0,28g à maxi 0,32g

Donc cela donne une valeur commune de 0,36g avec une ogive de 115gr
et une valeur de 0,32g à 0,34g avec une ogive de 124gr donc on va prendre la moyenne de 0,33g.

Revenons à mes poudres A0 et N320 :

En me basant sur les essais de Robert présentés dans le topic concernant la A0
Je me dit que je peux commencer (les yeux fermés ou presque) comme lui avec la A0 avec ogives Ares Epoxy de 124gr à 0,28g. Fort de ces premiers essais, j'aviserais de faire des séries soit au dessus (0,29/0,30/0,31) soit en dessous (0,27/0,26/0,25), soit un peu des 2.

Pour la N320 j'ai lu ici des valeurs de 0,25g (BIll) à 0,29g (Y@nn et avec comme moi un shadow) donc je vais suivre ça pour commencer et me faire 5 séries progressivement augmentées de 0,01 en 0,01 donc de 0,25g à 0,29g.

Cela vous paraît-il correcte dans le principe ?

Est-ce que des paliers de 0,01g sont suffisant (cela paraît tellement minime sur le papier) pour faire la différence de l'un à l'autre pour un néophyte comme moi ? Ou dois-je être moins "fin" et sauter par ex. de 0,02 voir 0,03 pour sentir la différence de charge ? Mais cela est peut-être trop ?

Pour apprécier ces différences, combien d'unités dois-je faire dans chaque type de charge pour suffisamment "m'y habituer" et sentir la différence avec la suivante ? 5 mun. de chaque, 10 mun. de chaque, plus encore... ?

Sachant que je cherche la précision (au moins déjà celle de l'arme Smile) mais aussi la souplesse/douceur de tir, j'aurai tendance à baisser au maximum les charges jusqu'à ce que le rechargement ne se fasse plus correctement par manque d'énergie, et arrivé là je remonterais petit à petit jusqu'à obtenir la munition les plus douce mais qui recharge à coup sûr. Est-ce la bonne méthode et y a t-il un risque quelconque pour l'arme (théoriquement sur le plan mécanique cela devrait au contraire ne pas faire prendre de risque mais dans le domaine complexe des armes ... Maintenant je me méfie des évidences Shocked ) ?

Merci à vous de votre patience face à mes questions de candide Embarassed mais le rechargement est aussi compliqué qu'une bonne recette de cuisine... le danger en plus d'où mes précautions study



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ATTENTION !

Message par Robert R@ndi le Sam 19 Nov 2011 - 15:53

...je n'ai rien a priori contre le post ci-dessus, mais il repose sur des bases par-ci par-là erronées : les tables permettent certes de faire des équivalences en matière de pressions, et en celà l'article est valable, mais l'expérience m'a prouvé que ce qui était vrai en pression ne l'était peut-être pas en quantité de mouvement = une mun. "a" peut être puissante et taper fort sur la mécanique tout en développant une pression moindre qu'une mun. "b", ressentie comme plus souple malgré une pression plus élevée...

...le travail de recherche effectué est bon, à condition de le considérer comme une base de travail, et rien d'autre : par exemple convertir la charge max. de 3N37 en A0 pour une 115 grains, çà risque de faire un peu beaucoup à l'arrivée ; j'en ai eu, à moindre dose, la désagréable surprise en passant de la Ba9 à la A0 : à charge égale, la A0 moins vive induit une quantité de mouvement bien supérieure...

...d'où l'intérêt vital de commencer en bas de l'échelle (vraiment en bas) pour tout nouveau chargement, moins 10% pour les poudres à vivacité moyenne, moins 20% en Ba10 et S8.

...je pense que, tout comme moi, vous tenez à vos armes ? lol!

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Python le Sam 19 Nov 2011 - 16:26

Oui je tiens à mes armes comme à mes mains d'ailleurs Cool

Je me suis surement mal exprimé ou alors je ne saisi pas complètement votre réponse ?

Je compte bien commencer largement en dessous des charges mini données par Vihta = 3N37 à mini 0,36g maxi 0,40g et je pensais faire > A0 à 0,28g comme base de départ et si besoin (défaut de réarmement) augmenter de 0,01 en 0,01 et cela en 5 palliés maxi jusqu'à obtenir le bon "fonctionnement"... Je ne pensais pas aller au delà des 0,33g (contre les 0,36g mini en 3N37) sans reprendre avis et conseils ici.

Je n'avais pas l'impression de mettre en danger mon arme et/ou ma personne ?

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vu sous cet angle :

Message par Robert R@ndi le Sam 19 Nov 2011 - 17:46

...tout baigne !

...mais je crois qu'il ne faut jamais oublier que dans un forum, il y a ceux qui savent, ceux qui ont compris, et les autres : abondance de conseils de prudence, même si c'est du rabachage, tant pis pour l'ennui...le parfait néophyte qui met le nez dans nos affaires de poudres doit avoir les renseignements nécessaires ET les accompagnements de prudence indispensables ; je suis convaincu que c'est mieux trop que pas assez.

...je n'oublie jamais qu'une phrase mal interprêtée peut générer un accident, donc, je suis très heureux quand quelqu'un reprend mes bourdes pour me mettre dans le droit chemin...c'est le b-a ba de l'entraide !

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Y@nn le Sam 19 Nov 2011 - 19:09

Pour ce que moi je pratique:
Arès 124 grs RN
Etui Geco
Amorce Fiocchi
0.25g de N320
LOA de 28.5

PF=131

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Stovepipe le Sam 19 Nov 2011 - 19:45

Bonsoir Y@nn,

tes balles, se sont des TMJ ou des FMJ ?

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Y@nn le Sam 19 Nov 2011 - 20:36

Rien de tout cela: les balles Arès sont "chemisées" résine epoxy, au coefficient d'adhérence moindre. C'est ce qui explique la dose de poudre moindre pour obtenir la même vitesse.

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Invité le Lun 21 Nov 2011 - 8:36

Y@nn a écrit:les balles Arès sont "chemisées" résine epoxy

Question nulle, c'est pas un peu polluant l'époxy?

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pollution ?

Message par Robert R@ndi le Lun 21 Nov 2011 - 9:25

...avant même de polémiquer quant à une pollution quelconque engendrée par le tir, n'en déplaise à tout écolo en puissance ou en devenir, bien que peu savant, je me permets de rappeller quelques évidences simples :

- le plomb, qu'on nous accuse ici et là de truffer les buttes : c'est de la terre qu'on l'a extrait, non ? il y retourne.

...dans le même ordre d'idée, l'air que nous respirons est bourré d'oxygène : l'O2 est un gaz mortel ; renseignez-vous...quant à ce bon soleil qui réchauffe nos vieux os, ce sont les radiations d'une bombe atomique géante, et pas question d'arrêter ce réacteur-là.

...en matière de pollution, ce qui craint, c'est la démesure : tirer du plomb en stand fermé sans ventilation, par exemple...le stand "indoor" de la CRS 53 à Marseille en fut l'image par excellence...encore que : jamais un moniteur ou tireur ne fut atteint de saturnisme. Bref, tout pollue, tout peut être dangereux ; toutefois, en faisant fonctionner un tantinet ses neurones, l'homme arrive à gérer le plus souvent a minima le mal qu'il risque de se faire, et de faire à ses voisins.

...des études sérieuses ont démontré que l'homme (ou la femme, mais oui) pétait 14 fois par jour en moyenne, participant modestement au réchauffement climatique par le méthane rejeté : il faut savoir vivre avec çà. lol!

...pour ce que je sais des résines époxy, le pire réside dans les solvants employés pour les rendre liquides (j'espère qu'un savant pourra en dire plus) ; or, les balles ARES que nous utilisons sont pour le moins bien séchées ; il me semble même qu'il est préconisé d'attendre trois mois après le conditionnement (la date est sur l'empaquetage) pour les tirer...et à vue de nez, elles laissent les tubes plus propres que leurs homologues en plomb...j'aime assez quand les dépôts sont en baisse...le modèle "entièrement peint" fait en sorte que le plomb ne soit pas exposé à la flamme, et çà marche : l'époxy tient à la flamme, donc parfait pour les stands fermés.


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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par 300sav le Lun 21 Nov 2011 - 19:15

Robert R@ndi a écrit:......le stand "indoor" de la CRS 53 à Marseille en fut l'image par excellence...encore que : jamais un moniteur ou tireur ne fut atteint de saturnisme.
Il a été recensé quelques cas de saturnisme ces derniers mois.... et bizarrement, les plus atteints sont des loulous que l'on retrouve aux pieds de certaines barres des quartiers de Marseille et qui, pourtant, ne fréquentent aucun club de tir.... scratch

Je suis looooooin...... lol!

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ahbévoui !

Message par Robert R@ndi le Lun 21 Nov 2011 - 19:42

...le saturnisme dont fait état 300 Savage est une maladie professionnelle irréversible, qu'on attrape généralement en vendant de la poudre blanche...la poudre en question est incombustible, et ne sert en rien au rechargement ; en revanche, le surdosage est souvent fatal, bien pire que la Ba10...c'est tout dire ! Encore une chose que nous, tireurs, ne savons pas faire : vendre notre poudre au prix de l'or, pour en fin de compte récolter du plomb...je préfère nos alchimies.

...images s'il en fallait de la Justice Divine...

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Re: Rechargement simple et facile pour petite production

Message par Y@nn le Lun 21 Nov 2011 - 21:33

tu redeviens poête Robert Smile

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