A la recherche du .357 idéal

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A la recherche du .357 idéal

Message par Invité le Jeu 3 Nov 2011 - 8:49

Bonjour,
je me permets de coller ici un extrait de ma présentation pour vous demander les conseils et points de vue que vous voudrez bien m'offrir Wink

Je débute dans le tir et je cherche une arme polyvalente en plus d'un .22 (en l'occurence un Beretta 71) pour pouvoir monter petit à petit en puissance et sensation. Un .357 semble être le plus adapté car permettant de tirer de la .38WC, .38Sp et .357Magnum.

"Un MR73 me tenterait bien pour le mythe (jusitifé apparement) et parceque Cocorico mais je n'ai pas encore pu en tester...
Après avoir tiré avec un Python 6 pouces, j'aurais tendance à exclure les Colts de ma sélection car je trouve que l'ergonomie de l'ouverture de barillet est une abomination, mais c'est le seul grief que je leur fais, pour le reste c'est du tout bon.
Ensuite, S&W et Taurus semblent avoir une ergonomie assez semblable entre eux. Le test d'un S&W 327 PD m'a beaucoup plus aussi, mais là c'est le budget qui ne suit plus... Le S&W M36 2,5" est très agréable mais un peu petit et en .38 seulement. On verra pour plus tard, mais il viendra surement ...
Bref je suis un peu paumé et je suis preneur de tout conseil et information. Je sais juste que je veux : une bonne ergonomie, un canon 4", si l'arme peut ne pas être énorme, ce serait un plus. Je n'ai pas besoin de barillet 8 coups et plus. Un standard 6 coups est suffisant, mais je ferais une exception sur les 7 coups du Tracker 627 si ça s'avère être le bon choix".

Je pars avec un budget entre 300 et 600€ pour une arme d'occasion ou neuve. L'occasion fera le larron Wink

Si quelqu'un a un point de vue à partager, des expériences positives ou négatives, des conseils d'achat, des conseils pour débuter etc, je suis preneur !


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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Python le Jeu 3 Nov 2011 - 12:06

Re-bonjour,

En préambule je te précise que je ne suis qu'un simple amateur, je n'y connais pas grand chose techniquement et je ne fais pas de compétition. Mon truc c'est le plaisir de posséder les armes que je trouves belles (Tracker) et qui sont mythiques (Python) ou ont un charme particulier à mes yeux (Unique Mikros et autre Manurhin-Walter PP), et le pur plaisir que me procure la pratique (le bruit, l'odeur, l'ambiance, la préparation, le nettoyage...) tout en essayant de faire quand même le plus de points possible. Donc je ne vais peut-être pas trop t'aider dans ton choix, mais mes impressions seront à croiser avec des avis plus éclairés des amateurs confirmés et autres pro du forum.

Je possède un Python depuis quelques temps I love you et un Taurus depuis peu Shocked . Ce sont 2 armes totalement différentes :

Le Colt est très doux et on sent que la mécanique est aux petits oignons, ça fonctionne avec douceur et précision, la détente est idem douce et précise. Avec cette arme j'arrive à faire de bon score pour mon petit niveau (380 à 400 pts en 50 lâchés sur une C50 à 25m). Le problème c'est que c'est déjà une arme de collection qui n'est plus fabriquée depuis le milieu des années 80, les spécialistes te parleront mieux que moi de la disponibilité et du prix des pièces en cas de casse Suspect ... Moi j'y fais tellement attention (je ne tire plus de 357Mag mais que de la 38WC et nettoyage méticuleux après chaque scéance que je limite volontairement à 50 cartouches Sad ) que j'espère ainsi ne pas à avoir à passer par une réparation. Autre soucis le prix si tu as un maxi de 600€ ce sera peut-être dure d'en trouver un nickel rapidement (validité de ton auto ?). Par contre je ne comprend pas trop ton appréciation sur l'ouverture de la roulette ? Conclusion je ne penses pas que ce soit un bon choix comme seule arme dans ce calibre, cela reste une deuxième arme à bichonner, le quotidien voir le défouloir c'est à réserver à la première. Mais j'ai cru comprendre que le Colt ce n'étais pas ton premier choix non plus.

Le Tracker, c'est autre chose, d'abord c'est neuf donc rassurant et c'est pas cher pour la came fournie (570€ neuf qui dit mieux Basketball ) : c'est du costaud. En dehors de la super gueule de la bête (c'est très personnel), la poignée d'origine est pour moi très désagréable au touché et pas ergonomique du tout Mad je vais la changer à l'occaze . La mécanique est à l'image de l'esthétique un peu "pitbul" ! C'est dur de partout, mais ça reste "clair et net" pas de gratouillis mécanique donc bonne qualité d'usinage/ajustage des pièces... c'est juste dur (ma fille de 11 ans un peu fluette soit, à du mal à armer le chien et au bout de quelques cartouches c'est moi qui lui arme pour chaque tir sinon c'est la crampe assurée ou le lâché malheureux, avec le Python je ne m'occupe de rien à part surveiller de près évidement). Personnellement j'ai encore beaucoup de mal à faire des points avec, en ce moment je laisse le Colt au coffre et ne prend que le Tracker pour essayer de m'y habituer (je l'ai depuis peu) et c'est pas évident, je tire moins bien avec c'est clair scratch . Conclusion, costaud et pas cher, super gueule, moyennant suivant besoin et sensation un changement de poignée et un réglage de détente, ce peut être un bon choix si il te convient à l'usage... Bein oui le problème est là aussi dans le choix d'une arme, cela reste très personnel et chaque modèle ne convient pas à tout le monde, pour preuve mon ressenti et mes résultats entre Python et Traker.
L'idéal c'est de pouvoir essayer... Mais ça n'est pas toujours possible j'en conviens.

Bonne recherche à toi.
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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Invité le Jeu 3 Nov 2011 - 13:41

Merci beaucoup pour ton commentaire Python.
A lire cette citation, je me trouve dans le même cas. Je ne compte pas faire de compétition pour l'instant et c'est surtout me faire plaisir qui m'importe. J'aurais donc tendance à privilégier les armes dont le fonctionnement est agréable, dont l'esthétique me plait, et qui ont une histoire.
C'est d'ailleurs pour ça que je m'oriente en .22 vers un beretta 71 et pas le typique Buckmark (même si ce dernier est une excellente arme, mais que je n'aime pas esthétiquement). En plus en Belgique, avec une licence de tireur BELGE (dommage pour les licenciés en France) ont peut se payer un pistolet en .22 quand on en voit un qui nous plait et partir de l'armurerie avec. Dons si un jour je veux faire rentrer 50 cartouches dans une carte à jouer je m'acheterais une lunette montée sur un Buckmark Wink

Python a écrit:En préambule je te précise que je ne suis qu'un simple amateur, je n'y connais pas grand chose techniquement et je ne fais pas de compétition. Mon truc c'est le plaisir de posséder les armes que je trouves belles (Tracker) et qui sont mythiques (Python) ou ont un charme particulier à mes yeux (Unique Mikros et autre Manurhin-Walter PP), et le pur plaisir que me procure la pratique (le bruit, l'odeur, l'ambiance, la préparation, le nettoyage...) tout en essayant de faire quand même le plus de points possible.

J'ai bien apprécié le fonctionnement doux du Python en 6" lors du test et les résultats n'étaient pas trop mauvais pour un premier contact. Le défaut que je vois dans l'ouverture de son barillet, c'est de devoir tirer le dispositif de blocage vers la poignée.
Je trouve le système S&W / Taurus beaucoup plus ergonomique puisqu'il s'agit selon les modèles, de pousser le loquet vers le barillet ou de le faire pivoter vers le bas; chose facile à faire avec le pouce de la main forte.

Pour ce qui est des essais de différentes armes, j'ai la grande chance de connaitre quelques tireurs dans mon club qui ont un arsenal très complet Cool et qui peuvent me préter leurs armes pour des séances complètes Very Happy et pas seulement pour quelques cartouches Twisted Evil . Ca permet de se faire une bonne idée.
Il me reste à en trouver un qui ait un Tracker pour faire un test Wink ou les pousser à en acheter un Twisted Evil
J'ai une question à propos du Tracker et de son compensateur. La différence de remontée du canon est importante entre cette arme et ton Python ?

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Python le Jeu 3 Nov 2011 - 13:50

Je ne ressentais aucune différence entre avec et sans compensateur Suspect mais comme je ne tire plus de 357 sur le Python je ne peux comparer que la 38WC et là c'est évident que le compensateur dans cette charge n'apporte logiquement rien Rolling Eyes ... De la à dire que ce ne serait qu'une invention marketing peut-être pas, mais en tout cas le résultat était très limité je trouve... En plus c'est un truc de plus à nettoyer ! Par contre esthétiquement (encore) ça à de la gueule.
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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Invité le Jeu 3 Nov 2011 - 14:43

Effectivement en 38WC, le compensateur n'a peut être pas une influence capitale sur le comportement. Celà dit, avec des munitions plus péchues, même en .38sp, on doit voir une différence j'imagine.
En y pensant bien, les cache flame de certains fusils comme le Barett .50 ont des "ailettes" orientées vers l'arrière. ça doit être pour compenser une partie du retour.
Donc des trous orientés vers le haut d'un canon doivent être un peu utiles quand même pour amoindrir la remontée de canon.

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Ze Webmaster le Jeu 3 Nov 2011 - 21:01

Je vais être basique

avant de répondre, que cherche tu, et surtout qu'entend tu par 357 idéal ?

Car à la base pour le tir proprement dit, le 357 n'est pas idéal

dilemne

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Invité le Ven 4 Nov 2011 - 8:31

Basiquement ? Voilà ma réponse Wink

Tartampion a écrit:.....Je sais juste que je veux : une bonne ergonomie, un canon 4", si l'arme peut ne pas être énorme, ce serait un plus. Je n'ai pas besoin de barillet 8 coups et plus. Un standard 6 coups est suffisant, mais je ferais une exception sur les 7 coups du Tracker 627 si ça s'avère être le bon choix".

Je vais rajouter suite aux observations de Python, que j'apprécierai une mécanique douce. L'idée est de me faire plaisir en tirant et procédant aux différentes manipulations, depuis la préparation jusqu'au nettoyage.

Pour ce qui est du .357 idéal, ce calibre n'est peut être pas le plus adapté pour débuter, mais il sera en binome avec un .22.
Je pensais prendre une seule arme en .357 pour pouvoir, selon les envies, passer du .38WC au .357 et ainsi varier les plaisirs avec 2 armes et 4 types de cartouches.
Hier en zieutant le web je suis tombé sur un Dan Wesson Modèle 15 avec 4 canons interchangeables de longueur entre 2 et 8 pouces il me semble. Il pourrait être intéressant aussi "selon les envies" de pouvoir interchanger le canon. Voir même de monter une lunette "à demeure" sur le canon de 8" pour faire du point en 38WC et changer pour un canon plus court pour le fun en .357

Quelqu'un à des avis sur ce type d'armes ? La précision ne risque pas d'être affectée après XXX changements de canon ?
Du coup avec une arme pareille, 4 canons x 3 types de mun = 12 armes différentes !!! Laughing

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par CELTE le Ven 4 Nov 2011 - 23:23

Ze Webmaster a écrit:Je vais être basique

avant de répondre, que cherche tu, et surtout qu'entend tu par 357 idéal ?

Car à la base pour le tir proprement dit, le 357 n'est pas idéal

dilemne

+1



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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par eole le Sam 5 Nov 2011 - 17:42

cette recherche s'apparente à la quadrature du cercle.

Si une telle arme existait son fabricant serait à l'abri de la concurrence. Or aucun ne l'est, témoin les renouvellements constants de gammes.

Il faut donc faire un compromis : trouver l'arme qui répond le mieux à ses propres critères, qu'il faut donc définir avant toute recherche.

C'est ce que t'a invité à faire Ze Webmaster
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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Invité le Lun 7 Nov 2011 - 9:45

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.
Ben, je crois que vous m'avez tous fourni la seule réponse possible.
La réponse à mon "cahier des charges" n'existe pas. C'est la quadrature du cerle.

Donc pour reformuler un peu, selon vous, quel serait le meilleur choix avec les critères suivants:
- .357
- canon 4"
- 6 coups
- budget 300 à 600€ (évitons les KORTH à 4000 roros Wink )

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Ze Webmaster le Lun 7 Nov 2011 - 19:02

Tartampion a écrit:
Donc pour reformuler un peu, selon vous, quel serait le meilleur choix avec les critères suivants:
- .357
- canon 4"
- 6 coups
- budget 300 à 600€ (évitons les KORTH à 4000 roros Wink )

Je pense qu'un bon S&W d'occas peut te satisfaire, c'est un bon rapport qualité prix

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Invité le Mar 8 Nov 2011 - 9:10

Merci. Il y en a plusieurs "dans mon coin". Je verrai ça à partir de mercredi quand le club réouvrira Wink

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2011 - 9:18

Bon, nous sommes donc jeudi et au stand de tir que je fréquente, se trouvent:
  • un M19-4 4"
  • un M19-6 4"
  • un M13-3 3"

Une chose m'a parru un peu bizarre en comparant les deux 19. Le 6 avait un guidon standard et le 4 avait un guidon de la même forme, mais intégrant un encart rouge. Le 6 étant en théorie plus récent je ne vois pas pourquoi il n'a pas de guidon rouge. C'est interchangeable ?

En fait je dois dire que le 13-3 est celui qui m'a le plus plu de par sa taille plus réduite et bien que la visée soit fixe.
Quelqu'un a un retour d'expérience à partager au sujet du 13-3?
Le fait que la carcasse semble de construction plus légère que sur les modèles comme le 19 ne risque pas de créer soucis à la longue ?
S'il a tiré des miliers de .357 dans sa vie, cette arme ne risque t'elle pas d'être un peu affaiblie structurellement ?

Désolé pour la "salve" de questions Smile

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Stovepipe le Jeu 10 Nov 2011 - 11:12

Bonjour,

j'ai eu un modèle 13 doté d'un canon lourd en 4" !
cette arme est dotée à l'origine d'une carcasse K ce qui lui interdit le tir de "milliers de cartouches" de .357 !
C'est une arme de service pure et dure !

Le modèle19 qui est aussi un .357 a été conçu par S&W sur la demande d'un policier du border patrol : Bill JORDAN !
Ce dernier avait demandé à S&W de concevoir une arme destinée à pouvoir tirer du .357 en service alors que pour l'entrainement, il préconisait le .38 Special !
D'où la naissance du modèle 19 qui fût longtemps considéré par les amateurs de la marque comme l'un des plus beaux S&W jamais fabriqué !

Le modèle 13-3 RS est une arme conçue par S&W avec un canon lourd de 3" et une crosse de forme round butt (pour privilégier le port caché sous la veste) à la demande de la PN afin d'en équiper les fonctionnaires des services de la PJ ...

Là, je laisserai un spécialiste en parler plus savamment que moi ... Va-s'y Robert !
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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par G@belou le Jeu 10 Nov 2011 - 17:40

pour les variantes des s&w:

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comme tu peux le voir, les modèles 13 et 19 ont tous deux une carcasse K (moyenne), ce qui pour tirer du .38 et occasionnellement du .357 est largement suffisante (tu fatigueras plus vite tes voisins de stand que ton arme en tirant du .357!).
J'ai eu en dotation un 13-3 et c'est une arme que je regrette.
J'ai à titre personnel et sportif un 19-3 en 2"1/2, comme le 13, c'est une arme très agréable à tirer (même et surtout en double action) et que je trouve très belle:
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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par NiKo24 le Jeu 10 Nov 2011 - 17:45

Effectivement, il est sympa. Je verrais bien la crosse sur mon 586 6".
En tout cas avec un canon court ça doit être sympa au tir car l'arme doit pas mal relever au départ du coup.

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par G@belou le Jeu 10 Nov 2011 - 18:32

la poignée est le don d'un collègue qui l'avait montée sur son mod 13 de service.
La plupart du temps j'y tire de la .38 ou de la .38 +P, ce qui est largement suffisant. Avec ces munitions, il ne relève pas trop et ça rentre bien à 25m en double action (ce serait pécher de tirer en simple action avec une arme comme celle-là).
pour le .357 mag, qui tape, j'ai ça:
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un mod 28-2 "Highway Patrolman" en 4", la variante police et pas chère du mod 27!
Attention, comme tous les S&W à carcasse N, il n'accepte que les .357 mag à "nez plat" contrairement aux modèles en carcasses J (eh oui ça existe), K et L, qui les avalent toutes.
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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par G@belou le Jeu 10 Nov 2011 - 18:37

Et pour se reposer le bras, leur frère en .22:
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mon grain de sel ?

Message par Robert R@ndi le Jeu 10 Nov 2011 - 19:11

...je vais être méchant, juste parce que c'est le jour Twisted Evil

...en premier, le système Dan Wesson...exemple s'il en fallait du chef d'oeuvre de conception inutile : j'en connais deux possesseurs (je parle de deux qui l'ont gardé) ; ils l'ont gardé pourquoi ? c'est simple...après avoir démonté et remonté Nfois les différentes longueurs de tubes, un l'a conservé en 4", l'autre un peu plus long...encore pourquoi ? parce que çà leur convenait comme celà.
...moralité : bien tester avant l'achat la longueur du tube qui convient à ce qu'on recherche : il ne sert à rien de garder une réserve de canons au fond d'un tiroir parce qu'on en a marre de démonter-remonter, sans parler du calage à chaque fois des éléments de visée !

...ensuite, le vrai faux problème du 357. Va-t-on tirer au gros à plus de 50m ? là est la question...tout un chacun se renseignant ici et là va trouver une mun. permettant à un simple 38 de mettre des balles dans le noir à 50m...parfois même de faire à cette distance des cartons convenables. Alors, pour le plaisir de trouer du carton, a-t-on vraiment besoin d'un 357 ? Autre aspect de "la quadrature du cercle" : en ce qui me concerne, si je voulais acheter un 357, je prendrais un "vrai", par exemple S&W carcasse N (le gros), moins fatiguant au tir (de 357) ; dans le catalogue ci-dessous 350€, en TBE, et pas une arme qui peut de temps à autre tirer cette mun. Et puis j'ai tiré dans des mod. 19/3 (carcasse K-moyenne) de l'administration nombre de 357, certes, mais avec un plaisir pour le moins mitigé : on peut le faire...l'agrément est plutôt discutable.

...j'ai sous les yeux le catalogue d'ARMEXPRESS à Aix : S&W mod 15, 4", 350€ : comme un K38, hausse réglable et tout, mais 4". Je vais pas tout citer, mais y'en a plein, et pas que là...à mes yeux, la hausse réglable est un plus...quand aux K38 6", il y en a plusieurs à partir de...250€...bref, en cherchant, on trouve, du top qualité avec un petit budget...et on peut même s'offir des émotions fortes (pourquoi pas) chez S&W, en 357, en moyenne pour 100€ de plus...

...je n'ai pas d'actions chez S&W Sad , mais généralement, on sait ce qu'on achète. Pour le reste, même si beaucoup de revolvers avec éléments de visée fixes recèlent des trésors (parfois cachés) de précision, à conseiller quelque chose à un tireur, ce sera toujours avec hausse réglable. Donc, dans le cadre de ce qui est recherché ici, la porte est grande ouverte Laughing

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par G@belou le Jeu 10 Nov 2011 - 20:48

Ben, le mod 19 en 2 1/2, c'était une envie que j'avais depuis une quarantaine d'années, depuis que j'en avais tenu un quand j'étais ado! je me serai laissé tenter par un mod 15 en 2", mais va trouver ça! le 10 en 2" j'en ai vu en police (arme préemptée) et j'ai fait un pécher d'envie, mais ça aussi c'est rare.
Pour moi, le 19 reste un .38 dans lequel on peut tirer (modérément ) du .357 mag.
Le 28, c'est aussi un vieux rêve, j'ai longtemps bavé sur le catalogue de la société SUR ARMES à Bordeaux, sur lequel il figurait. Je dois dire que j'ai un faible pour les canons flûtés (d'où l'avatar) et là, je suis servi (comme avec le 18-2 en 22lr).
Maintenant, depuis que j'ai des 357, je n'ai acheté qu'une boîte de cartouches dans ce calibre, que je ne trouve pas génial, je préfère le .38 spécial, je pense que si le 357 mag n'était pas un ".38 special magnum" (et donc permettant de tirer du 38sp) je n'aurais pas choisi ces armes!
Pour rejoindre Robert, avec S&W on ne peut pas se tromper, du moins en revolver (je serais plus partagé pour les pistolets).

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par NiKo24 le Jeu 10 Nov 2011 - 21:48

Tiens Robert, je profite de l'occase et puisque tu en parles pour te demander si tu connais bien et ce que tu penses du Dan Wesson.
En effet, mon grand père qui était commerçant, en a un qu'il avait a titre défense.
Il a du prendre une licence de tir pour le conserver mais ne renouvelle pas cette année alors il y a de fortes chances pour que je le récupère.
Il est en 4" (pas d'autre canon), flambant neuf ayant tiré qu'une boite de cartouche! le bronzage est magnifique et le poussoir de verrouillage du barillet n'est même pas rodé!!!
C'est un 357 peu courant.

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2011 - 22:08

Bonsoir a tous et merci aux derniers intervenant.

Je suis un peu dans le meme cas que G@belou. L'idee de prendre un .357 est surtout oriente par le fait de pouvoir tirer 3 types de cartouches aux puissances et caracteristiques differentes.

La hausse reglable est effectivement a ne pas negliger et c'est ce qui m'arreterait sur le 13-3 en plus du fait qu'apparement ce n'est pas la panacee pour tirer du .357 (meme si a priori je vais surtout tirer du 38sp ou wc, le 357 serait plus aleatoire). Mais puisque ce sont toutes des armes d'occasion dont je ne connais pas le passe je ne voudrais pas prendre "trop" de risques.

Je commence a mieux comprendre la "quadrature du cercle" evoquee avant... Tirer du .357 avec une carcasse "light" est un concept complique.
(desole pour les accents, mais sur ce clavier, ça passe tres mal sur les pages .html)

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pour Nikko :

Message par Robert R@ndi le Ven 11 Nov 2011 - 9:30

...de ce qu'on m'en a dit, un Dan Wesson avec un tube de 4", bien serré et bien réglé, çà le fait...ma seule expérience avec, c'est six cartouches w-c dans un tube de 6" : çà tirait bien, mais de là a dire que j'ai testé la bête, y'a loin...en revanche, si j'étais moi et avec un tel outil, je le considèrerai comme un excellent 38+P, exactement comme un mod. 13 ou 19...en 357 à gogo, préjugé ou pas, je n'aurai pas la confiance qu'amène une carcasse N ou un Python à la rigueur...

...mais en tout cas, çà convient largement pour se faire plaisir, et longtemps...un de mes collègues l'a depuis + de 30 ans sans problème...faut dire qu'il n'a connu que des w-c, le veinard ! Laughing

...côté mécanisme, çà m'a moins enchanté que le S&W, mais je pense qu'on doit pouvoir polir tout ce qui bouge pour donner du velouté à la chose...çà agrémente les longues soirées d'hiver lol!

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par G@belou le Ven 11 Nov 2011 - 14:13

Ce qui fait la (relative) fragilité des carcasses K en 357, c'est le méplat inférieur du cône de raccordement du canon, usiné pour laisser passer la console du barillet. Vu la température qu'il doit supporter, il finit par se fendre (en 357, bien sur, pas en 38 sp) Il paraît que sur les carcasses J (si si, ils le font!), le canon n'ayant pas de méplat, il n'y a pas ce problème... après je ne dis pas que le tireur n'en a pas, vu la faible masse de l'arme, je pense que le majeur doit se manger l'arrière du pontet bien bien chaque fois!
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l'hérésie devrait mener au bûcher !

Message par Robert R@ndi le Ven 11 Nov 2011 - 15:24

...tu lèves un lièvre de la taille d'un cheval, cher Gabelou...tirer du 357 dans une carcasse J, même si c'est faisable (vive le progrès !), je pense que ce n'est PAS raisonnable pig

...si tu tiens bien une carcasse J, c'est que tu as de petites mains.
...si tu as de petites mains, tu te fais mal.
...si tu as de grandes paluches, tu tiens mal ton arme.
...et tu te fais mal.
...les poignées amenant un certain confort, c'est bien, mais çà ne rajoute rien au poids de l'arme.

...le J est une arme de défense rapprochée, la plupart du temps avec un tube de 2"...or, AUCUN tube de cette longueur ne permet à la 357 de s'exprimer...de multiples essais de vitesses, certains auxquels j'ai participé, ont prouvé par A + B que les poudres utilisées dans le commerce pour charger cette mun. créent un "trou de vitesse" en dessous de 4 pouces ; pour faire court, disons que si on veut exploiter la vitesse 357, il faut le faire dans des tubes de 4" ou plus, sinon çà-ne-mar-che-pas ! Je me souviens que pour la 357 158 grains JSP de Norma, la différence était de 90 mètres secondes quand on passait de 4 à 3 pouces : c'est assez phénoménal pour y réfléchir (de fait, tout simplement la balle est hors du tube alors que la poudre brûle encore, pour chauffer l'air ambiant)...

...S&W, qui en fait connait bien le problème, n'est pas descendu en dessous de 3,5" pour ses carcasses N, le 27 et le 29 (l'un en 3,5, l'autre 4")...il s'agissait alors d'armes "de service", où on voulait profiter de la pêche du 357...çà date Laughing

...les fabricants se gardent bien de communiquer d'autres résultats que les vitesses dans des 6" ou plus...ben tiens !

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par G@belou le Ven 11 Nov 2011 - 16:24

personnellement je suis loin d'être un fan des carcasses J, ne serait-ce qu'à cause du ressort de percussion. Lorsque l'administration m'a donné le choix entre un 13 et un 36, j'ai choisi sans hésitation le 13( je connaissais les bêtes d'avant!) et je ne l'ai jamais regretté, même s'il était plus lourd et plus volumineux (ça se résout bien avec un bon étui et un bon ceinturon).
euh, 29, tu veux dire 28? comme le mien? l'autre, c'est du .44 mag et il l'ont sorti en 2 1/2 avec frein de bouche, je crois. Là aussi, vive le .44 special!
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27, 28...je me mélange !

Message par Robert R@ndi le Ven 11 Nov 2011 - 16:44

...l'un est le Highway Patrolman (4, 5 et 6") l'autre le même, mieux fini (3'5, 6")...j'ai eu le 3,5", et c'est la seule arme du calibre avec laquelle j'ai fait un parcours "moniteur" complet en 357 !

...je ne m'en suis jamais remis lol!

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par G@belou le Ven 11 Nov 2011 - 19:20

le Highway Patrolman c'est celui dont j'ai mis la photo plus haut. Le 27, mieux fini, il venait de m'en passer trois sous le nez quand je me suis pointé chez l'armurier! mais finalement, je préfère le 28, je n'aime pas le quadrillage de la partie supérieure de l'arme; de toutes façons, si tu vois le vois, c'est que tu as un problème dans ta prise de visée Very Happy ! et en plus, c'est l'un des rares à avoir un nom, gravé sur l'arme qui plus est!
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Debuter avec un .357

Message par Invité le Sam 12 Nov 2011 - 17:46

CELTE a écrit:
Ze Webmaster a écrit:Je vais être basique

avant de répondre, que cherche tu, et surtout qu'entend tu par 357 idéal ?

Car à la base pour le tir proprement dit, le 357 n'est pas idéal

dilemne

+1



sunny

Bonsoir à tous,

Ben là, je suis mal........ car je voudrais débuter le tir au 25 m avec ce calibre avec deux armes (1 pistolet - 1 revolver) toutes deux rêvées depuis quelques temps à savoir :

- Desert eagle 357 magnum MKXIX
- S&W 686 3-5-7 magnum series en 7"

En ce qui concerne le S&W, il me semble qu'une précision est plus "évidente" avec un 7" qu'avec un canon plus court, me trompe-je ??????

Quel est votre avis de PRO sur ces 2 armes ?

Où est-il plus raisonnable de cibler une arme plus "conventionnelle" tel que le CZ Tactical Sports mais en + petit calibre (9mm para) ?

Bon week-end à tous !

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comment je le vois ?

Message par Robert R@ndi le Sam 12 Nov 2011 - 18:33

...ben...je ne voudrais pas passer pour la mauvaise langue de service (de service permanent), mais j'émets deux réserves :

...en premier, le Désert Eagle...cette opinion n'engage que moi, certes, mais je dis et maintiens que tirer avec ce canon ne m'a apporté aucun plaisir. Je ne discute pas des qualités de la bête, mais bien du plaisir au tir. Et en tant qu'automatique, pas question de passer à la vitesse inférieure en wad-cutter.

...pour le S&W, le problème est différent : on peut toujours tirer de la 38, et même passer une demi-journée avec sans que ce soit un pensum...en revanche, je me limiterai à un tube de 6 pouces, bien suffisant, bien plus maniable...la précision générée par un canon plus long est très rarement compensée par la maîtrise nécessaire, au vu du poids en porte-à-faux induit ; bref, l'arme est peut-être plus précise en soi, mais le tireur fait en général moins bien avec 7" et plus qu'avec 6"...quant au gain de vitesse, il est négligeable.

...le reste est une question de goût.

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Invité le Lun 14 Nov 2011 - 8:45

Tartampion a écrit:Bonjour à tous et merci pour vos réponses.
Ben, je crois que vous m'avez tous fourni la seule réponse possible.
La réponse à mon "cahier des charges" n'existe pas. C'est la quadrature du cerle.

Donc pour reformuler un peu, selon vous, quel serait le meilleur choix avec les critères suivants:
- .357
- canon 4"
- 6 coups
- budget 300 à 600€ (évitons les KORTH à 4000 roros Wink )
Le MR73 GIGN d'occasion, mais je conseillerais le choix du canon 5"¼.

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Invité le Lun 14 Nov 2011 - 8:50

Robert R@ndi a écrit:...pour le S&W, le problème est différent : on peut toujours tirer de la 38, et même passer une demi-journée avec sans que ce soit un pensum...en revanche, je me limiterai à un tube de 6 pouces, bien suffisant, bien plus maniable...la précision générée par un canon plus long est très rarement compensée par la maîtrise nécessaire, au vu du poids en porte-à-faux induit ; bref, l'arme est peut-être plus précise en soi, mais le tireur fait en général moins bien avec 7" et plus qu'avec 6"...quant au gain de vitesse, il est négligeable.
Moi, je tire beaucoup mieux avec mon 10"¾ MR73 Silhouette, qu'avec n'importe quel autre revolver.

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Invité le Lun 14 Nov 2011 - 9:01

Michael Zeleny a écrit:
Tartampion a écrit:Bonjour à tous et merci pour vos réponses.
Ben, je crois que vous m'avez tous fourni la seule réponse possible.
La réponse à mon "cahier des charges" n'existe pas. C'est la quadrature du cerle.

Donc pour reformuler un peu, selon vous, quel serait le meilleur choix avec les critères suivants:
- .357
- canon 4"
- 6 coups
- budget 300 à 600€ (évitons les KORTH à 4000 roros Wink )
Le MR73 GIGN d'occasion, mais je conseillerais le choix du canon 5"¼.

Merci pour cette nouvelle idée ! Le premier problème est de trouver un MR73 "standard" à essayer "dans mon coin", le second est de trouver un MR 73 en 5"¼...
Comme je le disais plus haut, c'est l'occasion qui fera le larron, mais après lectures, consultations, avis de mes collègues de club etc, je vois qu'un S&W 686 serait peut être bien pour mon cas le meilleur compromis.

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pour Michael Zeleny :

Message par Robert R@ndi le Lun 14 Nov 2011 - 9:09

...j'ai bien écrit "en général"... Laughing

...jusqu'à une certaine limite, les canons longs tirent mieux que les courts...encore faut-il les maîtriser ; c'est rarement le cas chez les débutants, et peu fréquent même chez les tireurs confirmés...

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Invité le Lun 14 Nov 2011 - 18:21

Bonsoir,

Que c'est compliqué tout ça...... comme je parts sur deux armes neuves, je ne voudrais surtout pas me planter......

Certes, je suis débutant, mais je me dis que "qui peut le plus, peut le moins". Je préfère investir sur du très bon matériel et progresser petit à petit, plutôt que de me prendre une arme dont je vais faire "le tour" rapidement...... puis la vendre.... à un prix cassé, le tout pour en racheter une de niveau supérieur..... etc etc etc..... et arriver au final avec du matos de bon, voir haut niveau. Je préfère une arme sans limite (pour les miennes (;>)....)que d'être limité rapidement par celle-ci.

Existent-ils des journées portes ouvertes, des salons, des expos, des constructeurs ou autres quelques parts durant lequel nous pouvons essayer une partie du matériel existant ?

Bonne semaine à tous !





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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Invité le Ven 3 Fév 2012 - 16:31

Salut à tous !
Désolé de déterrer ce post, mais je tenais à vous informer que j'ai pris une autre alternative !
Je viens de m'offrir un Ruger GP100. C'est presque ma quadrature du cercle Smile

Je résume:
- .357 : OK
- canon 4" : OK (en fait 4.2")
- 6 coups : OK
- budget 300 à 600€ :OK (390€)

L'autre point que j'avais émis était que l'arme ne soit pas un tromblon énorme : OK aussi (de mon point de vue)

Je suis donc très content de mon achat et je vous ferrai part de mes impressions prochainement (après quelques 357, car l'ayant seulement depuis peu je n'ai tiré qu'une boite de .38Sp).

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Re: A la recherche du .357 idéal

Message par Python le Ven 3 Fév 2012 - 17:16

Très très jolis les Ruger GP100 cheers je n'ai jamais tiré avec mais "il parait que" c'est une très bonne arme en plus Cool
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Re: A la recherche du .357 idéal

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