Abreviation des types d'ogives ?

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Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Jeu 20 Oct 2011 - 15:57

Bonjour tous le monde,

Désolé de faire encore mon candide de service, mais suite à un achat malencontreux sur Frankonia je sollicites vos lumières ayant beau avoir cherché des infos sur Feu Libre, Tir Longue Distance, Wikipedia etc... Je trouves des réponses différentes parfois donc le doute continu de me hanter.

Alors je cherche un tableau dans l'idéal conçu comme suit :

Abréviation / Définition (anglaise) / Traduction française et-ou explication / Image de la munition

Merci d'avance.

PS J'ai acheté des LSWC 357 Mag par erreur Embarassed il paraît que les ogives plombs non cuivrée encrassent beaucoup mais pour 3 malheureuses boites confirmez-moi qu'il n'y a pas mort d'homme pour peu que je passes la bête au shooter's Choice dans la foulée d'un bon brossage Rolling Eyes

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Invité le Jeu 20 Oct 2011 - 18:43

Salut a toi Very Happy Wink

Donc tu es sur des ogives plomb semi wadcutter

Et donc définition de LSWC LEAD SEMI-WADCUTTER
--------------------------LEAD = plomb



De la wadcutter ogive plomb ou cuivre ( plate )


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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par G@belou le Jeu 20 Oct 2011 - 20:29

déjà, les acronymes en anglais:

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Après... les bonnes lectures (MALFATTI, par exemple)

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Ven 21 Oct 2011 - 9:58

Merci à vous deux de vos premières réponses.

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LSWC

Message par Robert R@ndi le Ven 21 Oct 2011 - 17:41

...je n'ai rien contre les LSWC, bien au contraire...de mon humble avis, c'est un projectile trop souvent méconnu, ou plus exactement dédaigné, à grand tord...

...ceci dit, si j'en suis fan, il y en a deux types : avec gas-check ou sans ; celles en photo plus haut sont sans : disons qu'avec ce modèle, on fait de la mun. "standard", disons dans la plage comprise entre 220 et 280 mètres/seconde, et c'est tout du bonheur. En revanche, si on pousse un peu les vitesses (sur le post d'origine il est question de 357) il peut y avoir des problèmes d'emplombage...il faut donc rester sage, surtout avec les alliages de plomb commerciaux. Si celles achetées sont avec gas-chek, aucun problème...c'est aussi précis qu'une wad-cutter, mais çà a bien mieux de "tenue" à la distance...c'est d'ailleurs avec un projectile de ce type qu'ont été mises au moint les premières 44Mag. et personne ne s'en est plaint, avec des tirs relativement précis jusqu'à.....600 yards ! si çà n'est pas un satisfecit, je veux bien en avaler une...
... toute crue... lol!

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Ven 21 Oct 2011 - 18:04

@Robert
Avec ou sans gas-check ? Comment savoir, ce n'est pas précisé sur la boite du moins en toutes lettres voilà ce que j'ai comme indications :
Magtech 10,24g (158gr.) LSWC (357C) et en tout petit BL.1029 L-52 mais rien sur le gas-check Suspect

Si il n'y a pas la fameuse pastille au cul de l'ogive, puis-je quand même tirer sans risque d'emplombage irrécupérable mes 200 cartouches surtout si je tires par petites séries de 25 par ex. et en passant du Shooter's après chaque séance ?
Autre chose, peut-être est-il plus prudent de les utiliser que dans mon Taurus neuf qui à moins de valeur et/ou dont les pièces sont dispo que dans mon trop précieux Colt Very Happy

Merci pour ton intervention.

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Ven 21 Oct 2011 - 18:13

Pour les pro, voilà un site U.S. que j'ai trouvé lors de mes recherches sur les ogives. Moi je n'y comprends rien c'est bien trop technique mais vous les furieux de chez furieux ça peut peut-être vous intéresser.


Il y a en bas de la page d'accueil des chapitres qui amènent à des tableaux sur les calibres et autres... mais surtout des tests balistiques de folie réalisés avec quasi tout ce qui se tire dans les armes de poing et d'épaule avec photos du résultat à l'appui ... Un fou le gars.

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Voilà ce sera ma modeste contribution, j'essaie de rendre la pareille comme je peux Very Happy

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Ven 21 Oct 2011 - 18:30

Eureka,
J'ai trouvé mon tableau avec photo de chaque munition en regard des définitions. Tout bêtement sur le site de Magtech au U.S. le catalogue en pdf comment n'y ai-je pas pensé plus tôt Embarassed

Merci à tous de vos interventions sur le sujet.

J'attends juste si possible un petit conseil sur l'emplombage ou pas Rolling Eyes

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par eole le Ven 21 Oct 2011 - 23:03

Pourrais-tu mettre le lien ?
Merci

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Invité le Sam 22 Oct 2011 - 0:51

Arrow Arrow Arrow LSWC-GC --------- Lead Semi-Wadcutter Gas Checked

Comme le port salut Very Happy Wink lol!


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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Stovepipe le Sam 22 Oct 2011 - 6:19

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certains de ces liens sont intéressants à plus d'un titre ...
à consulter sans modération

bonjour,
il y avait longtemps qu'un lien ne m'avait pas conduit vers ce site très fourni en documentation, de Steve du Montana !

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par eole le Sam 22 Oct 2011 - 8:10

merci Stovepipe et Python ; je n'avais su trouver que la table 1

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Sam 22 Oct 2011 - 11:17

Bon bein je suis contant que ces tableaux vous parlent Rolling Eyes

@eole
Je ne sais pas si c'est le lien vers le catalogue Magtech que tu voulais ? Le voilà :
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> En haut à gauche du formulaire (pas besoin de remplir) le pdf à télécharger.

@Mickael
Donc mes LSWC ne sont pas gas-check Sad ce qui est bizarre c'est que dans le catalogue Magtech il n'y a aucune d'ovige L avec GC ? C'est pourtant une grande marque de mun. et les GC sont de meilleur qualité que les simple L ?

Toujours pas de conseil sur l'emplombage ? study

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emplombage ?

Message par Robert R@ndi le Sam 22 Oct 2011 - 11:23

...le seul remède efficace que je connaisse est le mercure, en respectant évidemment les précautions d'emploi, au demeurant très faciles à mettre en oeuvre...à côté de celà, les autres produits, souvent vendus au prix de l'or, sont de la fumisterie.

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gas-check :

Message par Robert R@ndi le Sam 22 Oct 2011 - 11:32


...l'utilisation du gas-check s'impose parfois...et parfois pas...c'est difficile de faire un pronostic, car la dureté de l'alliage de plomb est maître d'oeuvre en ce domaine...

...par exemple avec du plomb linotype (84/12/4), on peut très bien s'en passer dans les calibres magnum ; en revanche, avec des alliages plus mous, çà dépend, et pratiquement impossible de savoir par avance...et la qualité de la graisse employée n'y est pas pour rien non plus = vaste programme !

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Sam 22 Oct 2011 - 11:33

Bon je me serais faire avoir à l'insu de mon plein gré avec mon Shooter's Choice à 13€ le flacon Suspect

Houlà du mercure, diantre comme vous y allez Shocked

Je ne savais pas que le Mercure autre métal lourd "bouffait" le plomb ?
On se procure ça où ? Comment ça s'utilise ?
Mais le mercure à l'achat ça vaut de l'or aussi non ?

Mais je risque vraiment l'emplombage avec mes malheureuses 200 cartouches ?


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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Invité le Sam 22 Oct 2011 - 12:26

Pour l'emplombage, ça dépend de la dureté de ton plomb (tu peux l'augmenter en trempant tes balles dans l'eau froide sitôt démoulées ou en faisant un alliage) mais aussi de la vitesse de tes projectiles. Une balle en plomb mou tirée à haute vitesse va emplomber plus vite ton canon...

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mercure ?

Message par Robert R@ndi le Sam 22 Oct 2011 - 12:48


...la dernière fois que j'ai vu du mercure à l'étalage, c'était aux puces en région parisienne...sinon, il faut avoir un ami dentiste ou pharmacien...

...le résultat est parfait, et on récupère toute la marchandise....j'ai la même fiolle depuis des dizaines d'années : çà vaut le coup d'investir !

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par eole le Lun 24 Oct 2011 - 8:10

attention le mercure "bouffe" aussi l'or : donc opérer sans bijoux

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Lun 24 Oct 2011 - 8:38

OK, je vais essayer de voir ça avec mon pharmacien que je connais très bien, mais combien faut-il en acheter, combien ça coute et comment on s'en sert ? Vu l'étrange consistance du mercure qui n'adhère à rien à part un trempage complet des pièces, ou essayer de faire "rouler" une goutte là ou on veut déplomber (pas facile) je ne vois pas ? Vu la toxicité du métal des précautions particulières en dehors de retirer son alliance en or ?
Merci de vos précisions.

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Lun 24 Oct 2011 - 8:48

@Robert
"...un ami dentiste ou pharmacien..." = ce serait interdit d'acheter du mercure ?

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mercure et pistolet :

Message par Robert R@ndi le Lun 24 Oct 2011 - 8:51

...pour un canon de pistolet ou revolver, 10cc suffisent...

...on met des gants, caoutchouc ou chirurgie...on bouche une extrémité du canon avec un doigt...on verse qsp pour occuper 1/3 du tube environ...on bouche l'autre extrémité et on agite "un certain temps"...on verse le tout dans un récipient et on contrôle...avec un peu de soin, rien ne bave Suspect

...il vaut mieux avoir un récipient large plutôt que haut, car de temps à autre il faut écrémer les résidus qui flottent...

...le tube doit être nettoyé "à sec" avant l'opération.

...bien veiller à ne rien jetter avec du mercure dessus pig : çà n'imbibe pas les chiffons, donc on peut tout récupérer.

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achat mercure :

Message par Robert R@ndi le Lun 24 Oct 2011 - 8:54


...ayant le mien depuis + de 20 ans, j'ignore tout de la législation ; je sais en revanche que vu les précautions d'emballage du produit, çà multiplie au moins par deux le prix d'achat...et un pro achetant lors d'une commande groupée n'a pas les mêmes tarifs...à voir...

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Lun 24 Oct 2011 - 9:13

Ok Robert merci,

J'attends de trouver le produit miraculeux et alors je reviendrais vers toi pour quelques précisions supplémentaires sur le mode d'emploi. Rolling Eyes

Après recherche sur le net, je penses que la vente doit être très règlementée car aucun site officiel d'entreprise de négoce, pas de vente au détail mais à la tonne et en bouteille de 35kg et les seules petites annonces que j'ai trouvé sentent bon les plans louches originaires d'Afrique avec des paiements par Norwich Union Suspect

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Stovepipe le Lun 24 Oct 2011 - 9:36

bonjour,
merci d'être très discret quant aux moyens de se procurer du mercure (encore qu'il y en ait dans les thermomètres ... en faible quantité certes).

Je n'ai pas envie d'être responsable d'une nouvelle air de psychose telle que celle que nous avons connue dans les années 70 où des "intelligents" s'amusaient à piquer les fruits sur les étals des marchands !

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Lun 24 Oct 2011 - 12:37

Je ne connaissais pas cette anecdote des fruits ? Mais maintenant oui Rolling Eyes
En tous cas si les coms sur le sujet peuvent poser un problème quelconque, par prudence tu peux les supprimer je suis OK là-dessus.

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Stovepipe le Lun 24 Oct 2011 - 13:43

jusqu'à présent pas de problème particulier pour l'heure mais si vous trouvez quelque chose, je vous demande de rester discrets ...!
De toute façon, à la lecture de la réglementation européenne, il m'étonnerait que vous en trouviez à acheter ... AMHA


Dernière édition par Stovepipe le Lun 24 Oct 2011 - 14:41, édité 1 fois

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Lun 24 Oct 2011 - 13:47

OK reçu 5/5

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par eole le Lun 24 Oct 2011 - 14:57

Par MP naturellement.
Cela pour préciser que toute info à ce sujet m'intéresse.
Merci

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dernière info en date :

Message par Robert R@ndi le Lun 24 Oct 2011 - 15:35

...la vente de mercure est réservée aux utilisateurs professionnels.

...son prix d'environ 200€ les 250 grammes en fait un élément quelque peu dispendieux à l'achat, du moins en tant que substance chimiquement pure, mais ce n'est pas ce que nous recherchons en tant que tireurs. Même s'il est un peu usé Laughing , sachant qu'un petit flacon dure une vie (et beaucoup plus) d'arquebusier, çà donne à penser.

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par eole le Lun 24 Oct 2011 - 20:29

à 13,546 g·par cm3, 250 g de mercure ne font qu'environ 20 cm3, soit 2 cl, c'est-à-dire très peu (1/2 Cognac servi au comptoir)

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Lun 24 Oct 2011 - 21:20

Mais si je prends la surface d'un canon de 9mm :
(RxR)x3,1416 = 0,636 cm2
Je le multiplie par 2" pour remplir un Colt 6" au 1/3 :
5,08x0,64 = 3,25cm3 donc pas besoin de 10cc mais de 3cc
Very Happy

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Invité le Lun 24 Oct 2011 - 22:19

Je me souviens core de cours de physique de troisième où notre prof de chimie nous avait fait passer un bocal rempli à peine au quart de mercure. C'était d'une lourdeur inconnue de moi jusqu'à présent.
Pour ceux qui voulaient, mais à condition de se laver soigneusement les mains, on avait pu mettre la main dedans à condition qu'elle soit indemne de blessure. C'est à la fois froid et pesant !

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par eole le Lun 24 Oct 2011 - 23:40

est-ce certain Python ?
diamètre 9mm, donc rayon = 3mm
d'où une surface de 3 x 3 x3,14 = 28,27 mm² ...

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Stovepipe le Mar 25 Oct 2011 - 6:47

Robert R@ndi a écrit:...la vente de mercure est réservée aux utilisateurs professionnels.

.

Certes ... Mais aussi à condition que ces utilisateurs professionnels justifient de son utilisation dans l'exercice de leur activité !

C'est un peu comme certains sulfates qui vont bien pour bronzer des armes, utilisés pour fabriquer un explosif artisanal, essayez d'aller en acheter même en quantité moindre, eh bien vous essuierez un refus ... !


Dernière édition par Stovepipe le Mar 25 Oct 2011 - 7:50, édité 1 fois

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Gilou le Mar 25 Oct 2011 - 7:13

difficlement trouvable en vente
car tres tres reglementè
c'est un toxique

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Mar 25 Oct 2011 - 8:06

@eole
Sauf erreur de ma part, si diamètre = 9 donc rayon = 4,5 et non 3 qui est le rayon d'un diamètre de 6 Very Happy

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Mar 25 Oct 2011 - 8:18

@Grands-Pas
J'ai eu en classe de physique de seconde une série de cours sur je ne sais plus quel sujet qui mettait en œuvre le mercure et je me souvient très bien de cette bouteille en plastique translucide de 1L. qui semblait peser 10kg... En fait vue la masse volumique du mercure rien de moins que 13,5kg et c'est énorme pour une simple bouteille ce qui renforce l'effet de surprise et de poids... Par contre interdiction de toucher à mains nues, gants de chirurgien pour tous.
Vu le tableau ci-dessous, la même bouteille mais remplie de platine (bonjour le prix Shocked ) pèserait 21,5kg cyclops

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par eole le Mar 25 Oct 2011 - 9:36

Tu as raison Python. Embarassed

Je ne posterai plus après 23 H Evil or Very Mad

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vente de produits : affaire insoluble !

Message par Robert R@ndi le Mar 25 Oct 2011 - 10:20

...pour avoir, un certain temps, effectué un certain stage, je sais qu'on serait étonné des combinaisons de produits en vente libre pouvant devenir, sous certaines conditions, de dangereux explosifs Twisted Evil ...vous en avez même certainement chez vous ! ...c'est pour çà que je me marre en voyant certaines restrictions de vente, alors que tous les supermarchés ou même de simples drogueries sont des arsenaux en puissance What a Face ...ceci dit, même avec la vulgarisation du net, il est encore heureux en ce domaine que beaucoup de choses ne se sachent pas. bom

... bon, c'est comme çà depuis toujours : les utilisateurs honnêtes sont brimés bien avant les malfaisants...essayez d'acheter légalement une Kalashnikov, et vous aurez tout compris...mais si vous habitiez certains quartiers, faut voir Suspect

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Stovepipe le Mar 25 Oct 2011 - 12:45

les stages dont tu parles Robert, je les ai faits ... à Brienne le Château chez les militaires en tant que fonctionnaire de police. Au Valdahon toujours dans les mêmes conditions ...

j'ai appris notamment à confectionner une charge creuse avec "les moyens du bord" ...


Dernière édition par Stovepipe le Mar 25 Oct 2011 - 21:54, édité 1 fois

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Mar 25 Oct 2011 - 13:36

Oui on a bien accès librement à la "mort-aux-rats", à la soude caustique, aux chlorate de ... etc ... mais le mercure en plus d'être toxique sert aux orpailleurs... Et vu les problèmes qu'ils posent notamment en Guyane, c'est peut-être une raison supplémentaire pour une législation restrictive ?

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Plomb

Message par arquebusierviennois le Lun 7 Nov 2011 - 10:35

Le mercure est dangereux faut faire gaffe, si on a des amis tireurs arquebusiers cela se trouve ou se prête .
Pour en revenir aux 200 ogives, en faisant un rechargement doux, si la vitesse ne dépasse pas 400 m/s le canon ne devrait pas s'emplomber plus que ça pas de souci.
J'ai tiré ce week-end des munitions 44 mag avec des ogives plombs poudre SP3 pas de soucis . Pour les GAZ CHECK j'en ai utilisé pour le 44 mag on en utilise surtout pour les armes d'épaule . Le GAZ-CHECK se positionne sur le cul de l'ogive plomb puis passe dans la matrice du recalibreur qui le sertit et graisse l'ogive. On peut voir des détails sur le livre de rechargement Malfati .
J'en ai fait longtemps tout comme mes ogives, cela fonctionne très bien. A ma connaissance cela ne se vend pas tout fait ?


Dernière édition par arquebusierviennois le Mer 9 Nov 2011 - 6:26, édité 1 fois

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Lun 7 Nov 2011 - 11:57

Bonjour arquebusier

Oui le plomb mercure (c'est ce que je voulais dire) est très toxique, à manipuler avec protection donc.

Pour l'en-plombage vous dites jusqu'à 400m/s !!! Robert Randi préconise un maxi de 280 m/s ?

Les miennes sont des manufacturées (Magtech) manufacturées donc je ne peux que me fier aux infos sur la boite soit 376m/s à la bouche.

C'est quand même un peu fort, si il est de notoriété public qu'il y a en-plombage à ces vitesse pourquoi une grande marque comme Magtech en fabrique ?

Bon résultat je ne sais pas trop quoi faire de mes 4 boites neuves, je n'ai toujours pas osé tirer avec pour l'instant.


Dernière édition par Python le Lun 7 Nov 2011 - 21:31, édité 1 fois

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400 m/S

Message par arquebusierviennois le Lun 7 Nov 2011 - 13:10

Je m'exprime mal.

Je parle pour mon expérience j'ai une époque énormément moulé mes ogives, avec un mélange plomb pur, étain également du plomb pur avec du plomb linotype ou lynotipe je ne sais plus. Je mélangeais le plomb mou ( tuyaux de récupération chez les plombiers!) avec ce plomb dur ( issu du monde de l’imprimerie il servait à faire les lettres en plombs pour les imprimeurs mais il y a bien longtemps !)

Au dessus de 400m/s il faut utiliser un gaz-check sinon l'emplombage sera trop important ce n'est plus possible surtout en arme d'épaule à étuis métalliques et poudre PSF.
Le fait de tirer une balle plomb emplombe sûrement après cela dépend du type de rayures du canon etc...
Mais pour ma part en arme de poing cela se pratique beaucoup dans notre club, moins qu'une époque mais encore pas mal même en TSV .
En passant un écouvillon laiton après le tir balle plomb, des petites particules sortent du canon. Un nettoyage avec le produit Hoppe's N°9 c'est bien propre. Cela dit il ne se vend plus en France je crois il faut commander chez les voisins !
Pour vos ogives en tirant modérément ( en charge) et mitigeant avec du blindé vous n'aurez aucun souci, je ne pense pas me tromper.
Si il s'agit de 357 mag, les tirer en charge et étuis de 38 par exemple en respectant l'enfoncement pour la pression.


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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par arquebusierviennois le Sam 19 Nov 2011 - 6:57

Bonjour,

Voici des photos d'ogive avec gaz-check:


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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Stovepipe le Sam 19 Nov 2011 - 7:56

bonjour,

il est vrai que le plomb d'imprimerie appelé linotype est devenu extrêmement rare chez nous. L'offset a remplacé la vielle imprimerie où l'on était obligé de monter les pages une a une en empilant les groupes de lettres dans un cadre !

J'ai personnellement récupéré 100 kg de ce produit- dans une imprimerie qui fermait il y a une environ 30 ans (peut-être plus !).
Je me rappelle que j'étais avec Paulo63 et que nous avions chargé ma R12 avec 200 kg de lino ... Autre temps, autres souvenirs !

Pour en revenir à la vitesse maximale des balles admise en linotype, il est vrai qu'à partir de 400 m/s l'emplombage commence à se faire très prégnant dans le canon.
D'où la possibilité d'utiliser des balles avec un épaulement sur le cul. Cet épaulement permet de monter un gaz-check qui se présente sous la forme d'une petite coupelle cuivrée dont la circonférence extérieure est retournée à environ 90°.

Cette coupelle, vient se placé sur l'épaulement de la balle et doit être sertie à cette dernière par l'intermédiaire de l'outil de recalibrage adapté au diamètre de la balle ... ce qui nécessite d'avoir une presse à recalibrer.

Ces balles peuvent être utilisées pour des vitesses relativement importantes à partir de 400 m/s et au delà jusqu'à 600 m/s qui semblent être la vitesse limite, raisonnable adaptée au plomb même durci (linotype ou balles durcies par l'intermédiaire du traitement thermique adapté). Quant aux gaz-check, ils doivent n'être utilisés que sur des balles prévues à cet effet.

Le gaz-check a pour rôle d'éviter la fusion du cul de la balle soumis à la très haute température due aux gaz provenant de la décomposition de la charge de poudre. Il sert aussi de racleur tel un segment sur le piston d'un moteur thermique.

En définitve, tu n'auras aucun problème à tirer tes munes Python, seul le calibrage extérieur de tes balles peut amener un emplombage du au canon un peu plus serré de ton arme.

merci pour les photos à notre ami Arquebusierviennois qui remplace avantageusement un long discours !

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Invité le Sam 19 Nov 2011 - 8:31

Une catégorie de cartouches est aussi dénommée FMJ- CT ( full metal jacket- combat tarjet ) ce sont des hollow point (tètes creuses) utilisées en défense et cible . Wink

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

Message par Python le Sam 19 Nov 2011 - 11:35

Merci à vous tous de vos interventions, et photos très explicites effectivement.

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Re: Abreviation des types d'ogives ?

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