Aux amateurs de belles mécaniques... Le P 38

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Aux amateurs de belles mécaniques... Le P 38

Message par GG le Dim 25 Sep 2011 - 0:58

Bonsoir à tous,
je suis en passe d' acquérir un Walther P38.
C'est un modèle SVW 45 en très bon état, toutes pièces au même n° et son deuxième chargeur.

Que pensez vous de cette arme, en termes de solidité, fiabilité et quelle peut être selon vous sa valeur marchande maximale ?

Merci par avance de vos réponses.

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a/s P 38

Message par Robert R@ndi le Lun 26 Sep 2011 - 17:54

...le P 38 est une excellente arme. La fabrication est extrèmement variable en qualité et ajustage. Le mien est un ac44 ; à première vue, il semble avoir été monté de bric et de broc, avec des pièces disparates et des variations de bronzage, mais tout est d'origine et il tire droit comme un I.

...on peut beaucoup demander à un P 38, à condition de lui parler gentiment : sous prétexte que cette arme digère n'importe quelle mun. on a souvent oublié qu'il a été conçu pour tirer la même cartouche que le P 08, donc, les munitions commerciales de nos jours et à plus forte raison les militaires ne sont pas faites pour lui.

...de mon humble avis, il faut lire mes posts concernant la munition pour P 08 et procéder exactement pareil, sachant qu'en général, il va se mettre à fonctionner à des charges plus faibles que le 08 ; donc, monter les charges par incréments d'un demi-centigramme ou 1/10e de grain en Ba9, N330 ou mieux A0, jusqu'à ce que les étuis s'éjectent propres, et en rester là.

...Les charges "bateau" proposées pour les 9mm en général marchent très bien mais sont le plus souvent trop fortes.

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Re: Aux amateurs de belles mécaniques... Le P 38

Message par GG le Lun 26 Sep 2011 - 18:25

Merci a toi d avoir pris le temps de me repondre.

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Re: Aux amateurs de belles mécaniques... Le P 38

Message par Gilou le Mar 27 Sep 2011 - 5:57

Le P08 doit avoir un rechargement appropriè du fait de la "fragilitè" de la genouillere
Je pense que dans sa fabrication il doit etre plus fragile que le P38

Ce sont pour ma part deux armes "historiques" et mythique
aux meme titre que la Thompson en .45 ACP
avis perso bien sur

Voila ce que j'en pense , malheureusement pas encore possedè une des ces trois armes
( je precise que la Thompson est trouvable en .45 ACP et 1 categorie )
meme chose pour le P38 et P08

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Re: Aux amateurs de belles mécaniques... Le P 38

Message par GG le Mar 27 Sep 2011 - 9:33

Bonjour,
j'ai eu un Radom Vis,
un Colt Government de 1918,
et un Luger artillerie de 1916.
Armes mythiques à mon sens...
Je les ai tous revendus parce que je ne prenais pas pas un plaisir particulier à les utiliser.
J'espere que ce sera different avec le P38, d'autant que je lorgne aussi sur un MAB D...

On verra bien.

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Re: Aux amateurs de belles mécaniques... Le P 38

Message par Invité le Mar 27 Sep 2011 - 10:05

Bien sur ça reste du "l'homme qu'à vu l'homme qu'à vu l'ours" et Radio-Stand mais j'ai déjà lu qu'un P38 ça casse bien aussi au niveau de la fenêtre d'éjection;
ceci dit il faut pas perdre de vue que pour ce type d'armes "nos" références sont nationales et souvent d'origines militaires,
milieu dans lequel la fâcheuse habitude de tirer de la munition de PM dans des PA est fréquemment rapportée....
L'usage "normal" réduit sans doute le risque de revivre une de ces "anecdotes" à néant.

Tiens au fait on n'entends plus nos chers journalistes nous amuser avec leurs "P38 spécial" Very Happy

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Re: Aux amateurs de belles mécaniques... Le P 38

Message par G@belou le Mar 27 Sep 2011 - 10:21

Sur les fabrications de fin de guerre, certaines pièces sont en tôle emboutie (par ex l'arrêtoir de culasse), ce qui n'enlève rien à leur qualité, je pense.
Un Mab D, quelle drôle d'idée, du moins dans l'optique qui semble être la tienne, à savoir prendre du plaisir à l'utiliser.
Il y a deux variantes, du moins au niveau du bouchon de culasse: celui avec sécurité (assez disgracieux) et celui sans, qui a laissé des souvenirs émus à leurs utilisateurs professionnels: bouchon qui part en cible, ou qui se défait de la culasse et se retrouve à ballotter au bout du ressort...
Donc, si tu achètes et que tu as le choix, prends celui qui a la sécurité!
Cette arme a été en dotation dans l'administration des douanes et personne ne la regrette!

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Re: Aux amateurs de belles mécaniques... Le P 38

Message par GG le Mar 27 Sep 2011 - 13:40

Salut Gabelou et merci de l'info.
Parce que pour le MAB je vais àl'aveuglette je ne connais pas du tout, il est en bel état et me fait de l'oeil, c'est tout.

Je vais voir tout ça.

Merci à vous et bonne journée.

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fragilité du p08

Message par Robert R@ndi le Mar 27 Sep 2011 - 14:54

...bévoui, c'est difficile, car je suis à la fois tout à fait d'accord et pas d'accord du tout ! et ce que j'en dis, car Gilou a souvelé le problème, c'est valable pour le p38.

...je suis certain que personne ici (et même ailleurs) n'a jamais vu un p08 cassé par autre chose qu'un abus manifeste

...regardez bien le mécanisme, et constatez la solidité énorme du verrouillage "trois points", ainsi que l'épaisseur des axes travaillant en cisaillement : c'est absolument incassable...alors pourquoi çà arrive ? pour la simple raison que la mun. utilisée lance la mécanique avec une force disproportionnée avec ce qu'elle est à même de digérer une fois déverrouillée, les trois éléments de la genouillère n'étant plus en position de blocage. Si j'ai insisté ailleurs sur la nécessité et le soin à apporter à la fabrication d'une cartouche adaptée à l'arme, c'est bien parce que le p08 est très solide pour autant que sa mécanique travaille à l'intérieur de la fourchette des forces pour lesquelles elle a été conçue : pensez que certains d'entr'eux on fait 14/18, 39/45, (et pour les naïfs, les militaires et policiers tirent aussi entre les guerres) plus quelques années de service à la Stasi...pourquoi n'ont-ils jamais cassé ? facile = la mun. française pour PM (et bien d'autres) leur était inconnue !

...quant au MAB, ce qu'en a dit Gabelou est bien vrai, et je ne suis pas loin de penser qu'il faille en matière de munition procéder comme pour un parabellum.
...la même chose, quoi que pour des raisons différentes, est valable pour le p38.

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vu de mes yeux vu :

Message par Robert R@ndi le Lun 3 Oct 2011 - 8:55

...juste pour donner une idée : à l'armurerie ARMEXPRESS, Aix-en-Provence, il y a un P38 au catalogue, en vente 350€...de fait, je l'ai vu en vitrine, c'est un P1, qui a l'air neuf cyclops . Je pense que c'est un prix raisonnable pour se faire plaisir avec un 9, pourvu d'un certain cachet, fiable, précis, qui peut assurer bons et loyaux services, pour peu qu'on lui concocte une mun. assurant sa longévité...que désire le Peuple ?

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Re: Aux amateurs de belles mécaniques... Le P 38

Message par GG le Lun 3 Oct 2011 - 10:13

Bonjour et merci pour ta réponse.
Je me suis laissé dire que le P1 était un P38 "au rabais" ou du moins, moins coté et moins recherché parce que moins chargé d' histoire que ses prédécesseurs revêtus des marquages qui vont bien et du célèbre "moineau à roulettes".
Qu' en penses-tu ?

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a/s p38

Message par Robert R@ndi le Lun 3 Oct 2011 - 10:34

...le P1 est une version "améliorée" du p38 : carcasse en alliage, et de menues modifications évitant de partager la culasse en deux avec des mun. trop pêchues, de perdre la hausse et la plaquette de recouvrement de la percussion, etc.
...ce n'est pas que l'arme était fragile, mais simplement que les cartouches utilisées des la fin des années 40 (pratiquement toutes les marques à usage militaire) étaient trop fortes ; au point que la modification "armée française" prévoyait trois coups de pointeau judicieusement appliqués pour empêcher au moins de perdre la hausse !
...le P1 a pallié à cet état de fait, et la qualité des aciers employés par Walther compense largement l'usage d'alliage pour la carcasse...mais côté historique, bien sûr, c'est une autre affaire ; si notre législation était autre, j'aurai un p38 pour l'histoire (50 cartouches par an) et un P1 pour le tir (50 par semaine) Laughing

...quoi qu'il en soit, je crois que le P1 vaut le coup avec une mun. adaptée, et le p38 pareil : la différence (à part l'état de l'arme) se joue sur les atomes crochus qui vont se nouer quand tu soupèsera l'un ou l'autre...

...parmi les nombreuses fabrications 39/45, de mémoire les codes ac (Walther) byf (Mauser) sont souvent (pas toujours) un peu mieux finis ; il y en a peut-être d'autres que je ne connais pas.

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Re: Aux amateurs de belles mécaniques... Le P 38

Message par Stovepipe le Lun 3 Oct 2011 - 10:49

bonjour à tous,

le P38 ou pistole 1938 pour son année d'adoption par le Waffenamt allemand en calibre 9x19 fut conçu par Carl Walther sur la base de ses PP (1929) et PP-K (1931). Cette arme qui servit d'exemple pour définir les pistolets modernes, fût en son temps une arme révolutionnaire !

Qu'on en juge ! Doté d'un mécanisme à double ou simple effet il pouvait être porté avec une cartouche chambrée en toute sécurité, étant équipé d'un levier de rabattement du marteau et d'un dispositif de sûreté automatique interne qui empêche la face de percussion du marteau de toucher le pieds de percuteur dans le cas où le tireur désarmerait son marteau à l'aide du levier ad-hoc !

La Mauser Werke se trouvant investie par les troupes françaises lors de leur entrée en Allemagne, ces derniers saisirent les pièces détachées ainsi que les machines-outils ...

Ton P38 vient de cette période là !
Son marquage SVW 45 + une étoile, indique qu'il s'agit d'une arme conçue par la Mauser Werke au titre des dommages de guerre pour le compte de la Gie Nationale.

Ce fût la première arme des CRS, avant que ces derniers soient dotés du PA modèle50 !
L'arme était portée dans une "sacoche" à gauche en cross draw; le ceinturon soutenu par un baudrier !

La dernière fois où j'en ai vu un réglementaire chez nous, c'était à Cannes-Ecluses, chez les formateurs maîtres-chien. Il avait le canon bouché pour lui permettre de tirer la cartouche à blanc pour des raisons tout à fait compréhensibles de nos lecteurs !

Le P1, comme le dit Robert est une version améliorée du P38 ! Encore que sa qualité de fabrication est à mon sens, entachée par l'utilisation de l'aluminium qui à l'époque n'avait certainement pas la résistance de celui que l'on utilise aujourd'hui !

Cette dernière observation étant à remettre à sa juste place par l'absence d'axe qui traverse la carcasse comme sur les armes dérivée du système Colt ! cela évite de voir comme sur les S&W modèle 39 et 59 une ovalisation prononcée de l'alésage qui permet de rentrer la clef d'assemblage !

Quant aux problèmes liés à sa supposée fragilité; j'ai pu voir et utiliser lors de mes deux passages en Nouvelle Calédonie des armes avec le verrou cassé... Toujours la même cause : la cartouche qui était utilisée dont la poudre avait subi des transformations chimiques liées au climat !

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svw 45/46

Message par Robert R@ndi le Lun 3 Oct 2011 - 10:58


...les p38 fabriqués pour l'armée française en 45/46 sont d'excellente fabrication : la guerre était finie et on avait le temps ! Il paraît que la plupart sont partis en Indochine...
...le seul que j'ai vu était bien fichu, excepté les immondes plaquettes en ferraille que son propriétaire s'est empressé de changer.
...maintenant côté "histoire", à mon avis c'est moins chargé qu'un vrai avec des vautours frappés un peu partout, mais peut-être que la rareté de la pièce compense...

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Re: Aux amateurs de belles mécaniques... Le P 38

Message par GG le Lun 3 Oct 2011 - 11:03

Merci de vos reponses !
Alors si je suis bien, ce svw45 serait de fabrication post-WWII pour le GN.
Pourquoi diable alors porte-t-il le vautour ?
Ou alors fais-je fausse route et ce marquage en forme d' aigle surmontant un petit cercle n' autait rien avoir avec le symbole nazi ?
Je vais essayer de faire des photos des marquages.

Encore merci et à bientôt.

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marquage

Message par Robert R@ndi le Lun 3 Oct 2011 - 11:26


...là, je suis sûr du truc : les svw 45 et 46 sont des marques, sur p08 et p38, d'armes fabriquées sous l'occcupation française (çà change un peu)...normalement, sur la partie gauche de la culasse, il doit y avoir une étoile.
...il se peut que ton volatile soit un poinçon d'épreuve, sûrement pas du Waffenamt.

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Re: Aux amateurs de belles mécaniques... Le P 38

Message par GG le Lun 3 Oct 2011 - 13:28

Oui, ceci expliquerait cela.
Je vais jeter un nouveau coup d'oeil au rapace incriminé.

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