ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

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ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Gilou le Sam 9 Juil 2011 - 7:09

salut a tous
apres un passage hier par Flers ( Gilles )

j'ai achetè quelques boites d'ogives 9 para
BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs
( d'habitude je prends de la 124 grs......)

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je recharge avec de la A1

j'aimerais avoir quelques donnèes de rechargement
charge de poudre en A1 ?
Longueur totale de cartouches finies ?
Valeur d'enfoncement ?

j'ai deja mon idèe mais c'est pour voir si nous sommes en accord

Merci a tous pour vos infos

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réponse partielle

Message par Robert R@ndi le Sam 9 Juil 2011 - 12:42

...Gilou, malgré tout le mal qu'on peut dire de Balleurope, la tronconique en plomb graissé n'est pas si mal que çà....bien sûr, si c'était pour tirer en compét. je les repasserai au recalibreur pour égaliser les petites imperfections des moules...
...l'enfoncement, je n'ai plus les mesures en tête, mais arrange-toi pour que la LHT soit à 29,5 : une mun. ok pour le parabellum, c'est en principe ok partout...pour la régularité, c'est mieux de passer tout çà au LFCD.
...je ne recharge pas avec les poudres en paillettes, donc jette un oeil au Malfatti d'abord, mais je sais que la A1 est un peu plus vive que la Ba9 ; çà doit être assez voisin de la N320, donc prudence : tu devrais trouver ton bonheur autour de 25cg, mais vérifie tout et part un poil en dessous. Assure-toi que ta doseuse à poudre donne des charges régulières, parce qu'avec les paillettes, c'est pas toujours gagné d'avance, et vu la vivacité du produit, c'est mieux de pas trop se tromper...

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Invité le Sam 9 Juil 2011 - 16:31

Projectile 9 mm parabellum

125 grains poudre A1 > de 0.25 a 0.27 grammes ( chez René )

CCI 500

LHT MAX sur le livre est a 29,69 mm Very Happy Wink

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Stovepipe le Sam 9 Juil 2011 - 16:34

Pour avoir essayé la A0, je peux vous dire qu'en 9x19, elle est pile poils !
Après tout, voilà ce que j'en dis !

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Gilou le Sam 9 Juil 2011 - 17:08

merçi a tous pour vos infos


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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Gilou le Dim 10 Juil 2011 - 6:24

le probleme c'est qu'avec une longueur de cartouche finies
de 29 mm
j'arrive vraiment juste a la limite de la ceinture de graisse ........Rolling Eyes

longueur totale cartouches finies de 29 mm
poudre A1
charge 0,26 grammes
amorces CCI
douilles divers tirès 1 fois

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Invité le Dim 10 Juil 2011 - 7:42

une petite photo pour voir tout ça stp Very Happy

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Gilou le Dim 10 Juil 2011 - 8:18

des que j'ai un moment

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de mémoire :

Message par Robert R@ndi le Dim 10 Juil 2011 - 14:30

...Gilou, dans un coin de ma cervelle, j'ai le vague souvenir que ces tronconiques-là, modelées suivant le moule Lyman 356.402, pour des raisons que j'ignore totalement, donnent un peu plus de pression que d'autres projectiles de même poids, à valeur d'enfoncement égale Suspect . J'avais remarqué çà quand j'ai recommencé à recharger pour le p08 et que j'utilisais ces mêmes Balleurope. Je pense que ce serait bon de revoir un peu toutes les tables à ce sujet. Bon, y'a rien d'affolant si tu tires dans autre chose que p08 ou p38.

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Gilou le Dim 10 Juil 2011 - 15:44

tu est sur quelle sont moulèes suivant le moule Lyman 356.402 ?

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356.402

Message par Robert R@ndi le Dim 10 Juil 2011 - 16:04

...ben ce moule, je l'ai...à la sortie, c'est bonnet blanc-blanc bonnet. Je ne coule plus que pour la PN ou le 44Mag, par flemme, et puis y'a le temps qu'on y passe !

...à la réflexion de ce que tu as écrit plus haut (à 29mm; de LHT, on est juste au-dessus de la rainure de graissage), je viens de contrôler un mulet avec une Balleurope, à 29,62mm de LHT, tout baigne.

...je pense de plus en plus que le fait d'avoir peur que la graisse soit apparente pousse les gens à enfoncer un poil plus la balle, ce qui fait monter la pression un tantinet...il faudrait connaître toutes les valeurs d'enfoncement pour être sûr...

...dans tous les cas, c'est pas si grave : juste se tenir un cg en dessous des valeurs max. ; de toute façon, tes amorces te diront vite la vérité : quand çà s'applatit trop, faut baisser d'un cran Laughing c'est pour quelle arme, au fait ?

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...j'ai écrit une sottise !

Message par Robert R@ndi le Dim 10 Juil 2011 - 16:45


29,82mm de LHT : çà c'est la sottise ;

...il fallait lire 29,62mm

... Embarassed Embarassed Embarassed


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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par NiKo24 le Dim 10 Juil 2011 - 17:10

J'ai rectifié Robert. Tu peux le faire toi même au besoin en rééditant ton post (onglet éditer)
A plus

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merci Niko !

Message par Robert R@ndi le Dim 10 Juil 2011 - 17:21

...mais les sottises pig , faut les assumer Laughing et apprendre aussi aux autres à les relever autant qu'à s'en méfier Suspect ...

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Gilou le Dim 10 Juil 2011 - 18:33

C'est pour mon G17 et tanfo limited HC

Je recharge deja du 9 para depuis pas mal de temps
mais là le profil de l'ogive est legerement different
et je voulais avoir vos avis

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eh oui...

Message par Robert R@ndi le Dim 10 Juil 2011 - 18:59

...Gilou, y'a un gendarme à mon club, avec un G17, qui a eu des problèmes avec ces projectiles : emplombage récurrent. Les balles plomb ne font pas bon ménage avec les Glock pig , peut-être pas toujours, mais fréquemment, et c'est loin d'être la première fois que j'en entends parler.
...je vais recevoir mon G34 d'ici huit à dix jours, mais j'ai déjà décidé qu'il ne verrait pas la couleur du plomb : blindées, ARES ou HN.


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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par NiKo24 le Dim 10 Juil 2011 - 21:23

Robert R@ndi a écrit:...Gilou, y'a un gendarme à mon club, avec un G17, qui a eu des problèmes avec ces projectiles : emplombage récurrent. Les balles plomb ne font pas bon ménage avec les Glock pig , peut-être pas toujours, mais fréquemment, et c'est loin d'être la première fois que j'en entends parler.
...je vais recevoir mon G34 d'ici huit à dix jours, mais j'ai déjà décidé qu'il ne verrait pas la couleur du plomb : blindées, ARES ou HN.

Entièrement d'accord, mon GLOCK 17 n'a jamais vu de plomb et ca va continuer comme ça...
Robert tu as laché le M&P pour un 34??? A mon avis le choix est pas mauvais.
J'ai eu l'occasion d'en essayer un (merci RAF) avec un bloc détente complet de chez ZEV TECH et ça m'a laissé réveur...
Ce sera surement ma prochaine modif sur mon (et bientôt mes...) GLOCKSSSSS.
En tout cas, pas de plomb dans un GLOCK et autres canons polygonaux!!!
C'est ce que j'ai toujours lu.

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tubes polygonaux

Message par Robert R@ndi le Dim 10 Juil 2011 - 21:46

...j'avais déjà eu des soucis avec le HKP7 et le plomb, pourtant le canon était poli/glace...

...pour le Glock, ben oui : j'ai dû laisser tomber le MP9 Pro, car l'importateur SIDAM nous a assez promené, et une auto, çà a une date de péremption ; çà m'angoisse à cause de la prise en main, les miennes étant plutôt petites...quelque part, çà me navre, mais le temps passe vite Laughing

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par NiKo24 le Dim 10 Juil 2011 - 22:06

Au pire s'il ne te vas pas, c'est pas les clients qui te manqueront!!!
Mais cela devrait le faire.
Juste la détente qui va peut être te dérouter un peu au début, mais ça se soigne!

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Gilou le Lun 11 Juil 2011 - 6:13

pour le plomb dans un glock 17
pour moi pas de soucis si tu nettoie apres chaque seance de tir
et que tu trouve justement la bonne combinaison charge de poudre / et ogives .

Il y a "les pour" et "les contres"
c'est un vaste debat.

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Gilou le Ven 15 Juil 2011 - 5:54

j'ai rechargè hier des quelques 9 para
j'ai dinimuè ma charge de poudre afin de voir si ca diminue l'enplombage et si je peut gagner en precision

donc voici ma recette :
BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs
longueur totale cartouches finies de 28,30 / 28,40 mm
poudre A1
charge 0,24 grammes
amorces CCI
douilles divers tirès 1 fois

ogive 124 grs
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ogive 125 grs
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ogive 125 grs a gauche et 124 grs a droite
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essais prevu demain
je vous tiens au courant

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c'est parce que je vous aime !

Message par Robert R@ndi le Ven 15 Juil 2011 - 16:48

...j'ai laissé tomber les marmottes pour vous répondre Laughing

...je sais que je suis un vieux grincheux Twisted Evil mais boudioù qu'elles me semblent courtes ces mun., toutes ramassées....bon, pas d'angoisse à l'horizon : à partir de 28,5 de LHT, çà le fait ! quant à la différence de poids (1 grain), c'est tout à fait négligeable ; par contre, il faut bien vérifier que l'enfoncement dans l'étui est le même : suivant la forme du pointu du cône, il peut y avoir une différence pas négligeable avec des ogives très voisines à cause des appuis de l'outil interne positionnant la balle. La LHT respectée, c'est bien, l'enfoncement du projectile, c'est mieux car c'est ce critère (avec la charge) qui détermine la pression.

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Gilou le Ven 15 Juil 2011 - 18:53

je me suis bassèe aussi sur la longueur de l'ogive qui sont identiques
nous sommes bien d'accord , la valeur d'enfoncement est la plus importante des mesures
et dans ce cas là , meme mesure d'ogives et memes valeur d'enfoncement

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Gilou le Ven 15 Juil 2011 - 20:19

donc suite a tes remarques ( justifiées) concernant le LHT pour mes essais
j'ai reverifiè mes donnèes et voici ce que je trouve :

la longeurs des ogives est de 15,70 ( pour les 124 et 125 gr )
la longueur est douilles est de 19 , 15
donc 15,70 + 19, 15 = 34,85
donc 34 , 85 - 28,40 ( longueur de mes cartouches) =6,45

je te cite :
"souvenir que ces tronconiques-là, modelées suivant le moule Lyman 356.402"

dans le malfati concernant justement le moule 356.402
la valeur d'enfoncement est de 6,5 mm

donc pour moi ca colle , apres bien sur ,reste voir niveau emplombage du canon , precision , sans oublier ( le plus important ) si il n'y a aucun signe de surpressions

par contre mes ogives font 124 et 125 gr
et pour le moule 356.402 C'est du 120 gr

concernant le charge de poudre
je suis a 0,24 grammesde A1 donc dans une charge moyenne pour des ogives de ce poids là .

ESSAIS prevu pour demain apres midi
retour d'infos ensuite .

encore une fois c'est bien la valeur d'enfoncement qui est importante
mais lorsque c'est reglè pour controler que tous est ok ( apres avoir calculer la valeur d'enfoncent de l'ogive)
ont verifiè la LHT pour un type d'ogive


Dernière édition par Gilou le Sam 16 Juil 2011 - 8:31, édité 1 fois

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le Lyman 356.402

Message par Robert R@ndi le Sam 16 Juil 2011 - 8:13

...c'est vrai que la balle coulée dans ce moule a souvent été donnée pour une 125 grains, alors qu'elle en fait 120/121, et moins encore si coulée en plomb de linotype. Pour des raisons que j'ignore, c'est un projectile assez génial, car depuis ses origines elle n'a jamais cessé d'avoir du succès, même en temps que copie. Celles de Balleurope rentrent bien d'aplomb à 100 mètres ; avec un tube de 10cm, c'est une bonne balistique...je pense que les seules mauvaises surprises peuvent venir d'un moule en mauvais état, et on s'en rend vite compte Suspect

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Invité le Sam 16 Juil 2011 - 8:22

Gilou a écrit:concernant le charge de poudre
je suis a 0,24 grammes donc dans une charge moyenne pour des ogives de ce poids là .


Je ne veux pas jouer le casse pied mais Gilou de quelle poudre parle tu ( une petite faiblesse ? ) pour moi qui suis le fil je suis au courent que tu parle de la A1 Very Happy Wink

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Gilou le Sam 16 Juil 2011 - 8:32

effectivement je parle de 0,24 grammes de A1
post corrigè pour eviter toute erreur Wink

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Stovepipe le Sam 16 Juil 2011 - 10:26

bon, c'est très bien votre prose, mais perso je ne pense pas que cela m'irait dans le CZ une cartouche dont la LHT serait à + de 29mm = incident de tir avéré :

Quant au SIG P210, lorsque je lui fait tirer des 100 gr, si j'avais le malheur de les enfoncer de façon à avoir une LHT pareille, ce serait l'assurance d'avoir des cartouches qui se démontent à l'introduction !

Aussi, pour reprendre ce que dit le Malfatti, il faut privilégier l'enfoncement du projectile.

un exemple sur des 100 gr :
étui Geco SX tiré une fois.
évent d'amorçage agrandi...
Poudre BA9 charge 0.36g ou 0.35g de N330 (avec les deux poudres on peut aller jusqu'à 0.37g avec les balles utilisées)
Amorçage Fiochi

Balle : HN TMJ 100 gr
un enfoncement de 3.30 mm donne une LHT de 27.4 mm

Toutes mes cartouches de 9mm sont passées dans LFCD !

Ce qui donne ceci en vitesse (20s)

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

et cela en précision pure :

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

quant aux 124 gr, leur forme ne m'autorise pas à avoir une LHT aussi longue. Destinées au CZ75 SP 01 ces dernières sont montées pour obtenir une LHT comprise entre 28.4mm et 28.7mm foction de la charge de poudre

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
la balle est siégée !

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
la cartouche est terminée !

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Gilou le Sam 16 Juil 2011 - 11:46

essai cet apres midi de mes cartouches
dans mon G17

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par Gilou le Sam 16 Juil 2011 - 18:29

apres une seance de tir cet apres midi voici "le resultat" de mes essais :
malgrè une LHT ( que certains trouvent courte )
resultat en cible plus que convaincant
( tiens le 8 , 9 , 10 a 25 m )

ejection / rearmement sans le moindre probleme
douilles tres propres
pas de traces d'imbrulés

en deux mot : tip top ces ogives et cette " recette"

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

Message par NiKo24 le Sam 16 Juil 2011 - 18:44

Stovepipe a écrit:

et cela en précision pure :

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Joli, bien beau ce carton.

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Re: ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

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