un peu de nostalgie pour les anciens

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un peu de nostalgie pour les anciens

Message par Invité le Jeu 30 Juin 2011 - 16:40

bonjour à tous
J'ai acquis récemment un Walter P1 9mm (refait à neuf par un armurier). Certains d'entre vous l'ont eu en dotation, certainement. J'ai tiré avec des winchesters (125gr FMJ) et je n'ai pas apprécié. Trop sec, les étuis à 10km......enfin presque.
J'ai voulu acheter de la A0 et monter des munitions avec A0 0.28grammes ogives cuivrées de 124grains, mais l'armurier en n'avait plus. J'ai donc pris de la A1 et des ogives Balleurope 9mm Para 123grains CN.
Alors ma question est la suivante :
Avec de la A1 et des ogives citées ci-dessus, quelle montage feriez vous ? Enfoncement de l'ogive? Dois je faire une échelle pour le dosage de la poudre afin de trouver LA munition pour mon P1? Si oui, comment commencer cette échelle ?
(Les tables donnent pour la A1 : 0.22grammes.)
Voila ma question du jour.........lol

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c'est (presque) simple :

Message par Robert R@ndi le Jeu 30 Juin 2011 - 19:01

...le P1, c'est la suite du P 38 si je ne m'abuse ?...supposons que oui : si j'étais moi, mais que je sois à ta place, je jetterai un coup d'oeil à mes posts "p08, recherche sur LA munition", et je le ferai marcher en prodédant exactement comme pour un p08. Motif : quand le P38 a été conçu, ce fut fait autour d'une cartouche déjà existante, celle utilisée par l'armée allemande pour le p08.

...même si le P1 a été, je suppose, un peu amélioré par rapport au p38, la mise au point de SA mun. est souhaitable ; il est certes moins pointilleux que son aîné, mais c'est le genre de culasse qui n'aime guère les charges trop violentes...

...je pense que tu peux trouver ton bonheur en procédant comme pour le 08 et en prenant les mêmes précautions d'emploi. La poudre que tu utilises est sans importance : la méthode de base marche dans tous les cas. Démarre à la charge minimale de ta poudre sur une table de rechargement moins 10%, et teste ; c'est long, mais çà paye : quand l'arrêtoir de culasse fonctionne et qu'il n'y a plus de retour de gazs (traces noirâtres sur les parois de l'étui), c'est tout bon...je pense l'avoir bien expliqué dans les posts que je t'indiques. Sois prudent, DONC, ne te presses pas. Si tu as besoin d'aide, y'a qu'à sonner ! Idea


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Re: un peu de nostalgie pour les anciens

Message par Invité le Jeu 30 Juin 2011 - 20:14

Merci Robert
je vais aller voir ton post sur la mun de 08

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Re: un peu de nostalgie pour les anciens

Message par Invité le Jeu 30 Juin 2011 - 20:20

python47 a écrit:Merci Robert
je vais aller voir ton post sur la mun de 08

Cela va te faire de la lecture pour toute la soirée !! Very Happy

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Re: un peu de nostalgie pour les anciens

Message par Invité le Jeu 30 Juin 2011 - 20:59

mdr, Bill, tu deviens mauvaise langue avec l'âge. Razz
Insinuerais tu que Robert floode un max sur le forum.... Twisted Evil

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qu'à celà ne tienne :

Message par Robert R@ndi le Jeu 30 Juin 2011 - 21:17

...je peux aussi offrir en peu de mots LA charge définitive, souveraine en matière d' économies : tu n'en fais qu'une, à la suite de quoi, sans frais à part l'hosto, ton arme est neutralisée sans passer par St. Etienne...là, pas besoin de long discours... lol!

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Re: un peu de nostalgie pour les anciens

Message par Invité le Jeu 30 Juin 2011 - 22:49

heuuuuuuuuu Robert c'est à Bill que tu dois la refiler LA charge définitive pas à moi.... Suspect
Je ne voudrais pas être pris en flagrant délit de délation mais c'est lui m'sieur
je vous jure, c'est lui qui m'a poussé à le faire Neutral je suis innocent moi j'ai rien fait........

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enfoncement projectile

Message par Robert R@ndi le Ven 1 Juil 2011 - 15:18

...bon, je n'ai rien dit à ce sujet, mais malgrès mes nombreux détracteurs Laughing , toujours dans l'état d'esprit d'un p38 conçu autour d'une mun. que les plans originaux donnent à 29,7mm, j'essayerai de rester proche de çà, avec une mini-marge de sécurité, et d'enfoncer mon projectile de façon a avoir une LHT de 29,5mm, par exemple.

...autre point important : le p38 réarme (éjection + alimentation) à des charges en général moins importantes que le p08, en premier lieu car il y a moins de métal en frottements. Il se peut donc que la mun. qui paraît sympa à la charge la plus basse ne soit pas au top en cible ; pour n'avoir tiré que des originaux, je peux te dire qu' eux étaient réglés pour tirer au but (le 10 !) à 25 mètres. Tu t'apercevras vite si le réglage se fait à ras en bas du visuel ou plein pot ; dans tous les cas, pour ne pas avoir une trajectoire molle et basse, il te faudra :
- bien contrôler de n'avoir plus aucun retour de gazs,
- un accrochage de culasse franc en fin de tir.

...les essais en précision de ta mun., fais-les avec l'arme tenue à deux mains, le dos de la main gauche reposant sur la tablette, ( pas l'arme posée !), et si c'est possible, fais-toi prêter un diaphragme pour affiner ta visée ; quand tout baigne, fais contrôler çà par un tireur plus affûté...dis-toi bien que c'est une arme assez difficile à tirer, car un peu haute sur la main, mais elle tire droit du tronc de l'air, donc, si anomalies, c'est en général le tireur ou la mun. !

...pour ce genre d'opérations, j'ai toujours recommandé de bien peser les charges, çà paraît idiot, mais...

...tout çà va te paraître long et fastidieux, et çà l'est Twisted Evil mais quand tu as une cartouche qui va au 10 et qui fait fonctionner la pétoire sans la fatiguer, c'est un gros plus pour te sentir sûr de toi, et le tir, hé hé...

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Re: un peu de nostalgie pour les anciens

Message par Invité le Ven 1 Juil 2011 - 16:54

Merci Robert pour cette explication, on ne peut plus clair.
donc je vais commencer mon échelle sur la charge mimi -10% et augmenter de 0.01g (série de 5 cartouches) avec une LHT de 29.5mm.
Je te tiens au courant dès que j'aurai fini les essais (pas avant 15 jours)


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les augmentations :

Message par Robert R@ndi le Ven 1 Juil 2011 - 17:19

...je conseille toujours une augmentation par 1/2cg ou 1/10e de grain...çà, c'est la prudence qui me le souffle, pourquoi ? parce qu'en dehors d'une grande expérience (et encore...), c'est mieux de faire des petits pas...je pense qu'en 9 para, pas grand monde se sert de Ba10 par exemple, mais dans ce calibre et avec cette poudre, 1cg, çà peut être beaucoup.

...ce que je fais et que je déconseille Laughing c'est une progression par centigramme jusqu'à éjection, et un demi cg par la suite ; mais comme on a souvent affaire à des gens préssés, ou partisans de manières expéditives, sans parler des Monsieur Plus, il vaut mieux les calmer au plus tôt. Pour mes 9 avec balles ARES chargées en poudre S8, j'ai fait huit lots différents : le septième est au top, le huitième passera dans une arme autre que mon p08, les six premiers étaient sous-chargés...faut être patient !

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Re: un peu de nostalgie pour les anciens

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