mon rechargement en wc 357

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mon rechargement en wc 357

Message par Invité le Ven 17 Juin 2011 - 16:02

Bonjour à tous

Comme je l'ai indiqué dans la présentation, je suis l'heureux propriétaire d'un python 357. Je viens de me mettre au rechargement. J'ai acquis le kit Lee breech lock et le kit outils 38/357 et des étuis Remington 357.
Avec les ogives de ce type : http://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/composants-de-rechargement/ogives/ogives-pour-arme-de-poing/ogives-plomb/hn-gold-bullets-38-148-hbwc-357-x500.html, j'ai de beau étuis non déformés
Mais avec ceux la : http://tecmagex.com/fr/balleurope-38-special-148g-wc-hb-357-x500.html, mes étuis sont légèrement déformés le long de l'ogive et ils ne passent plus dans le barillet. La munition dépasse un peu et empêche la fermeture du barillet. Avec un étui de 38, pas de déformation et passe très bien dans le barillet. (ogives achetées à un ami qui arrête le tir ainsi que le kit Lee)

Quelqu'un peut il me fournir une explication?
Puis je tirer ces 38 rechargés avec la 2eme sorte d'ogives sans soucis ? ou dois je m'abstenir de tirer ces dernières?

Pour le rechargement :
eui remington 357
BA10 : 0.15g
H&N 148 gr
amorce CCi small pistol
Excellent groupement. Plusieurs tireurs ont essayé mon python avec ces cartouches et ils ont fait de très beaux cartons.
Les 38, je ne les ai pas encore essayer (j'en ai fait que 10)
etui 38 Sellier&Bellot
BA10 : 0.15g
balleurope 38 special WC BB 357 : 148gr
amorce CCI small pistol

Voila ma question du jour.
Puis je tirer ces cartouches de 38 avec ce type d'ogives sachant qu'elles deforment les étuis en 357? J'ai peur de plomber le canon et moi aussi.....
ou alors dois je investir dans un lance pierre pour les user?
What a Face
Merci pour vos réponses

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pour ce que j'en sais :

Message par Robert R@ndi le Dim 19 Juin 2011 - 10:55

...Colt Python : en général, le tube est calibré à 355. Il est préférable de mesurer en faisant passer une w-c en force dans le tube, à l'aide d'une baguette en laiton (bien lubrifier avant !) normalement, le pied à coulisse doit donner 355 : choisir son calibrage de balles en conséquence. Cette mesure doit être faite avec le plus grand soin et du matériel performant.

...les projectiles Balleurope n'ont jamais été réputés pour leur homogénéité, tant en poids qu'en concentricité. Le cas échant, en les passant dans un recalibreur approprié, on gagne beaucoup ; bien sûr, il est préférable d'utiliser directement des balles de bonne qualité directement au calibre ; de mémoire, le Python préfère les projectiles exactement calibrés au diamètre du tube.

...la w-c n'a aucun intérêt à être montée avec des étuis de 357, combinaison qui n'a jamais apporté satisfaction à aucun tireur. Avec des étuis de 38spl, le rendement balistique doit être au top.

...la charge de 15cg de Ba10, pour un Python, est en général suffisante avec des étuis 38spl, insuffisante dans ceux de 357. Un temps, le regretté René Malfatti avait établi que les groupements les plus serrés se faisaient avec une charge de 16cg de Ba10, enfoncement "flush" (à ras), sertissage "à peine-à peine" perceptible...les étuis étaient des Remington-Peters, balle coulée w-c 148 grains à base plate, calibrée à 355...mais peut-être que certaines données ont changé ? les étuis actuels semblent avoir un peu plus de "viande" qu'il y a quelques dizaines d'années = leur contenance est légèrement moindre = un peu plus de pression à charge égale...

...dans la mesure où le tube donnerait un calibrage "imparfait", par exemple 355,5/1000èmes de pouce, choisir les projectiles à la décimale supérieure, dans ce cas 356, et pas plus.

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Re: mon rechargement en wc 357

Message par Invité le Dim 19 Juin 2011 - 13:40

Merci Robert pour ton explication. Effectivement, recharger en étuis de 357 ne présente aucun intérêt en WC. Cependant comme je ne dispose que de ces étuis pour l'instant je fais avec. Je commence seulement le rechargement et celui à qui j'ai acheté le matos n'avait que cela
Mais je compte investir dans des étuis 38sp prochainement et dans un nouveau jeu d'outils (comme cela un jeu d'outil par calibre....)
Donc un avenir proche, je vais recharger ces etuis 357 comme suit :

étui 357 remington
ogive FMJ 148gr
SP3 1,23g
amorce CCI small

Tant qu'au 38sp
étui Sellier&Bellot ou autre (voir les remingtons redimensionner en 38sp)
BA10 : 0.15g
ogive HN gold148gr (ceux du 1er lien de mon post)
amorce CCI small

Est ce que les dosages sont bons?

En ce qui concerne le tube, j'ai vu le post pour vérifier le calibre . Je te tiens au courant. Je ne veux pas abimer cette superbe arme fabriquée en 1966 et qui est comme neuve. Cela va prendre un peu de temps car cette semaine je devrais toucher mon P38
@ Stovepipe : Je n'ai toujours pas reçu l'éclaté du python. Crying or Very sad Crying or Very sad Un petit oubli. Si tu as l'éclaté du p38........je suis preneur

Encore merci Robert pour ta réponse

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suite :

Message par Robert R@ndi le Dim 19 Juin 2011 - 18:35

...cherche sur le site : La Pétoire - éclatés d'armes de poing

...tu devrais trouver ton bonheur.

...la fabrication de ton Python en 1966 implique encore plus que tu cherches le calibrage exact de ton arme. Les résultats découverts à cette époque faisaient parfois état de variations sensibles (en gros de 354,5 à 356)

...la HN Gold est un bon choix, et je ne pense pas être contredit.

...quand tu auras tes étuis en 38, essaye de faire des essais pour contrôler la dispersion (précision pure : arme posée, visée d'école, avec un dioptre même si tu n'en as pas besoin), opération d'une grande minutie (ne pas hésiter à faire par exemple tirer trois tireurs dans les mêmes conditions), avec les charges 15, 15,5, et 16cg. La vérité doit être par là.

...pour la charge que tu cites en 357, si j'étais toi, je commencerais à 1 gramme de Sp3 avec amorces SPMag (pour assurer une inflammation au top d'une poudre moins sensible que celles en bâtonnets), quite à augmenter de 1/2cg petit à petit ; dès que les amorces s'aplatissent un peu, çà suffit ; pense à sertir énergiquement dans la gorge prévue à cet effet sur la balle : elle ne doit ni avancer par inertie lors du tir, ni reculer sous l'effet d'un choc quelconque ou d'une chute : les poudres sphériques ne supportent pas la compression bom

...si le stand où tu tires le permet, fais-toi assister d'un moniteur qualifié qui te fasses tirer par séries de 5 cartouches (357 pleines charges) dans diverses positions, et tu comprendras où je veux en venir quand je parle de "fatigue du tireur"...même avec un Colt Python.

...n'hésite pas à poser des questions au forum !

...aux vitesses où travaillent les 357, il vaut mieux que tu aies des mun. t'assurant un confort correct que des "remonte-pente" qui fatiguent autant le tireur que l'arme ; les résultats seront à la hauteur, et tu t'amuseras mieux et plus longtemps sans trop secouer ton joujou préféré Laughing

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Re: mon rechargement en wc 357

Message par Invité le Dim 19 Juin 2011 - 19:37

Encore merci Robert pour toutes ces explications. Dès que j'ai une minute, je vérifie le calibre exact de mon joujou préféré. Pour l'instant je n'ai fait que 10 cartouches en 38 sp avec 0.15g BA10, amorce CCI ogive Balleurope 38 Special 148g WC HB 357. J'ai un ami qui a un S&W, il va les tirer. Comme cela je n'aurai pas besoin d'user du marteau à inertie ( Razz ). Juste à bien nettoyer les étuis.
Pour les 357, je vais suivre tes conseils et je me ferais assister par un ancien pour les premières munitions,
Mille merci pour les explications cheers

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juste en passant...

Message par Robert R@ndi le Dim 19 Juin 2011 - 19:57


...des balles Balleurope, peu ou prou, on en a tous dans les tiroirs. J'ai eu passé des tronconiques pour le parabellum au recalibreur 9mm, ce qui va très vite étant donné qu'elles sont déjà graissées, et de "moyennes" elles sont devenues "sympa"...preuve s'il en fallait qu'elles avaient besoin de rectification.

...si les projectiles sont cuivrés/électrolyse ou peints/époxy (ARES), ce n'est pas envisageable...ceci pour dire que les Balleurope graissées ne sont pas à jeter à la poubelle !

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Re: mon rechargement en wc 357

Message par Invité le Mer 29 Juin 2011 - 12:28

bonjour python 47 ,je me presente je suis pa 50,moi aussi je posede un python depuis 1975 il et superbe et d'une precision ,impressionante.
robert a raison le dia a fond rayures et de 9.02 355, les ogives les plus adapter sont les hn 355gold . moi je recharche depuis 1975 étuis 357 ogives hn gold 355base creuse 0.19 de ba 10. et je te garantie que dans la cible a 25 métres ilya un gros trou a la place du 10 et du 9 pour quelle raison ,les etuis de 357 ,parceque les 38 bague la chambre du bariler voila
un salut amical a toi et robert !!!!! a bien evaser pas de serti

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Re: mon rechargement en wc 357

Message par Invité le Mer 29 Juin 2011 - 13:00

Merci de ta réponse PA50. Mais avec 0.19de BA10, ça commence à secouer un peu, non?
Personnellement, je suis passé aux étuis de 38 sans rien changer (amorce CCI, ogive HN plastifiés 148gr (.355) et 0.15g de BA10) et je suis hyper content de la précision et du confort de tir.

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çà se défend...

Message par Robert R@ndi le Mer 29 Juin 2011 - 14:05

...j'ai répondu dans un autre post, mais : pour recharger avec des étuis de 357 et balle w-c HN 355, je mettrais 18cg de Ba10 et un soupçon (vraiment léger) de sertissage...

...juste pour apporter un tantinet de contradiction Laughing

...mais bon, dans un Python, le chargement de PA5O se tient ; en revanche, la précision max. dans tous les 357 a toujours été obtenue avec des chargements sur la base d'étuis de 38. Je pense savoir pourquoi, mais je ne peux pas le prouver, donc silent

...ce qui ne veut pas dire qu'avec des étuis 357, on n'arrive pas à beaucoup de précision, mais simplement qu'avec des étuis 38 on peut faire un peu mieux...

...surtout que çà n'empêche personne de dormir Sleep

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Re: mon rechargement en wc 357

Message par Invité le Mer 29 Juin 2011 - 16:17

AH Robert qui met de l'huile sur le feu
Et cet éternel combat de .357 ou 38sp pour les WC.
J'aimerai avoir cette explication, Robert, quand même. Rien que pour ma gouverne personnelle.
Pour ma part, j'ai suivi les conseils qu'ils m'ont été donnés ici. Et ma foi, je n'ai pas regretter. Ensuite, chacun fait ce qu"il veut........étui de 38 ou de 357 pour les WC......le principal étant de se faire plaisir et de décorer le 10 et le 9 de la cible avec de jolis trous, non!

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Re: mon rechargement en wc 357

Message par Invité le Mer 29 Juin 2011 - 17:57

re python47, tu a mille fois raison on corespond apres chacun fait ce qu''il veut

le pricipal et trouver sont plaisir ,et le top et de décorer le 10etle 9.mais ce qui me fait plaisir ces , de corespondre avec des gens serieux comme toi, et robert.moi je ne suis pas un fans des 38,. alors que l'ont a un 357. mais j'aimerai que robert nous esplique juste pour ma gouverne . mai je respecte la façon de voir le sujet de la part de robert .
bon tir a tous les deux salut a+ pa 50

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après tout...

Message par Robert R@ndi le Mer 29 Juin 2011 - 18:07

...ce que j'écris ici n'engage que moi.

...comme çà fait plus de cinquante ans que je tire et m'intéresse aux armes de poing, je pense en avoir vu suffisamment pour m'être fait une idée. De plus, le Bon Dieu a voulu que mon métier m'en ai fait rencontrer un peu plus que prévu...
...ma réponse est plus philosophique que technique : en petite balistique, il arrive la plupart du temps que l'on constate, et beaucoup moins souvent que l'on puisse expliquer ; plus ou moins, on sait tous celà.
...dans l'univers (et c'est un peu grand), tout repose (ou pas) sur un certain équilibre ; dès que l'équilibre se rompt quelque part, une catastrophe survient. Beaucoup plus près de nous, dans la petite balistique, les règles sont les mêmes : les déséquilibres engendrent des anomalies.
...quelques exemples : une longueur de canon trop longue ou trop courte, et çà marche moins bien. Trop de poudre ou pas assez, çà marche moins bien. Balle trop légère ou trop lourde, pareil...et une munition vilaine à regarder pour telle ou telle disproportion a rarement un rendement optimum. Ce qui nous choque la vue sans que l'on sache trop pourquoi, çà a des incidences ; parfois, on peut les expliquer, le plus souvent, pas.
...allonge encore un peu un étui de 357, par exemple 2cm, pour y faire entrer plus de poudre : je parie mes dernières chaussettes qu'on aura pas une aussi bonne mun. que la 357...comme à chaque fois qu'on va vers un déséquilibre ou une démesure.

...tout çà, c'est ce qu'il me semble avoir constaté. Mais je ne suis peut-être pas le seul : les druides (déjà) avaient une corde à douze noeuds également répartis ; chaque fois que leur avis était requis pour des questions de proportions, ils se servaient de leur corde ; et cette "science" est encore en vigueur quand on veut faire fonctionner une cheminée ouverte, par exemple : le rapport 3/4/5...
...je suppose qu'en petite balistique, il y a quelque chose d'approchant, que j'ignore d'autant plus volontiers que bien des "savants" en ce domaine font comme moi : ils constatent que "çà marche" entre ceci et celà, pas avant et plus après.

...alors il faut être humble ; chercher à comprendre, certes, mais uniquement quand c'est possible ! lol!



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Re: mon rechargement en wc 357

Message par Invité le Mer 29 Juin 2011 - 18:26

re robert , je m'excuse ci ce que jai écrie ne ta pas fait plaisir . jai compris tout de suite que tu a une longue experience dans la matiére.

encore une fois mille excuse

amicalement pa 50

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Re: mon rechargement en wc 357

Message par Invité le Mer 29 Juin 2011 - 19:03

Voila qui clos le sujet.
Comme je n'ai pas envie de casser mon python (au mieux) ou de m'infliger des dégâts physiques (de quelle nature que ce soit), je suis simplement les conseils donnés ici. Étui de 38 pour recharger en WC et tirer en .357. Ensuite
l'hypothétique plombage du barillet ......un peu de travail après le loisir ma foi, cela n'a jamais tué personne. On pire on met 6 bastos de 357 manufacturées et point barre.........
Je me répète, l'important c'est de prendre son plaisir. Alors l'utilisation d' étuis de 38 ou de 357 a-t-il vraiment d'importance?

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mais non, mais non !

Message par Robert R@ndi le Mer 29 Juin 2011 - 19:04

...pa50, rien de ce que tu as écrit ne m'a fait de la peine...d'abord, comme chacun ici, tu es libre d'exprimer ton opinion ; ensuite, tu n'as rien écrit qui puisse choquer ; nous avons tous nos trucs, nos manies, des fois çà marche, des fois moins bien, mais on pratique un sport qui demande beaucoup, et qui a une foule d'aspects techniques...notre expérience, c'est nous qui nous la faisons, la plupart du temps, moi le premier, en piochant chez les autres.
...si tu avais écrit des âneries, je te l'aurai dit.
...quelquefois, il y a des divergences d'opinion, et il faut faire avec : par exemple si tu veux envenimer un sujet, commence à dire que la meilleure des poudres est la marque Y type Z, et tu vas voir des gens arriver avec le couteau entre les dents Laughing ils n'auront peut-être pas tord, ce qui ne t'empêchera pas d'avoir raison : si tu prends ton pied et fais de bons cartons avec telle ou telle combinaison, tout baigne !
...ce qui est important, c'est que ce qui te fait plaisir à toi puisse rendre service à d'autres : c'est tout l'intérêt d'un forum. Par exemple tout ou à peu près a été dit sur LA munition la plus précise pour le tir de précision à 25 mètres en 38 spécial ; n'empêche que régulièrement, des gens expérimentent, obtiennent des choses sympa (ou pas)...c'est comme çà et pas autrement qu'on fait avancer la machine ; les résultats les plus flagrants, les munitions nouvelles, les avancées spectaculaires en tir sont toutes parties de tireurs qui ne s'en sont pas tenu à ce qu'on leur vendait.
...c'est pour çà qu'il est important que chacun dise la sienne : de temps en temps, au lieu d'un pétard mouillé, c'est un feu d'artifices qui part !

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devant ce cas de figure...

Message par Robert R@ndi le Mer 29 Juin 2011 - 19:46

...Python, Python parlant, si j'ai bien compris, tu veux 1/ faire de la précision avec ton arme (le 38), 2/ te revigorer de temps à autres en passant à la vitesse supérieure (le 357).

...le tout, comme tout un chacun quand on débute, en te posant le moins de problèmes techniques, ce qui est la voie (et la voix) de la sagesse.

...il existe une solution simple, pas onéreuse, qui ne nécessite qu'un seul réglage d'outils, un seul type d'étuis et de projectiles, peut-être même qu'une seule poudre : l'emploi d'une balle ogivale (ou semi/wad-cutter)

- précision garantie I love you
- embêtements minimum Evil or Very Mad

...dans ton arme, tu peux tirer une 38P+P sans problème, avec des sensations et une balistique tout à fait honorables, sans abîmer ni l'arme ni ton poignet...

...il y aura quelques "clicks" de différence à la visée, mais dès que tu le sais, c'est un jeu d'enfant. Et comme celà a toujours été le cas, la balle ogivale est aussi précise que la wad-cutter à 25 mètres.

...le reste est une question de goût : le tien ! cheers

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Re: mon rechargement en wc 357

Message par Invité le Mer 29 Juin 2011 - 20:07

re robert,jai pas l'habitude desforums ,comment cela fonctionne.

il faut dire que je côtoie l'ordinateur , que depuis trois mois ces un formidable outil de communication.

je vous remerci de votre accueil. a bientôt pa 50

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pour pa50

Message par Robert R@ndi le Jeu 30 Juin 2011 - 10:52

...j'ai vu où tu étais...si tu savais toute la poudre que j'ai brûlé au stand de Gourdon !...

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Re: mon rechargement en wc 357

Message par Invité le Jeu 30 Juin 2011 - 16:29

re osr@m,nous somme voisin nous avons du certainement,ce croiser a la sarrée; a l'époque je pratiquer la silhouette métalique.puis je suis passé au bench-rest cal 6 ppc;jai tirer des années,au club fréjussien avec armitano.
je te salut voisin amicalement pa 50

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Re: mon rechargement en wc 357

Message par Invité le Jeu 30 Juin 2011 - 22:34

désolée robret ,par inattention jai envoyer ce posts a [email=osr@m]osr@m[/email] bonsoir

pa50

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Re: mon rechargement en wc 357

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