la précision et le cerveau...

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la précision et le cerveau...

Message par Robert R@ndi le Dim 12 Juin 2011 - 10:26

...vaste programme, auquel je ne pensais plus jusqu'à hier après-midi : ayant réalisé de menus ajustements sur mon pistolet à silex, je suis allé essayer la chose au stand, et bien m'en a pris, d'autant que celà est valable pour toutes les armes.

...après la longue séquence de flambage et le premier chargement, je me suis appliqué d'autant qu'une petite rectification des éléments de visée demande une confirmation sérieuse, vu que le travail était très fin. Je voulais, autant que possible, assurer un lâcher "parfait" ; je suis donc "revenu" plusieurs fois, jusqu'à me sentir tout à fait stable, tant en statique qu'en visée.

...PAN ! (plutôt BAOUM !)...un dix ! cheers ...j'ai alors plié l'ensemble du matériel/silex, et sorti mon cher P08 I love you pour faire du récréatif pendant une bonne heure. Suspect

...pourquoi agir ainsi, ne manquerez-vous pas de me demander ?...c'est une longue histoire, dont voici l'abrégé : il y a quelques années, j'ai connu un neurologue, carabinier s'il en est, dont le hobby était le tir (de précision) à l'arme de guerre ; à qui voulait l'entendre, il disait que c'était le meilleur moyen qu'il avait trouvé pour oublier les cerveaux des autres...de fil en aiguille, on a parlé boutique, et il m'a sorti le raisonnement suivant :

..."au cours d'une séance de tir, nous transmettons à notre cerveau foule d'informations (images, sensations, etc) ; celles-ci sont triées, "et plus ou moins consciemment, nous essayons de sauvegarder les meilleures données afin qu'elles puissent resservir.
..."sans que nous le sachions, notre cerveau fait le tri qu'il juge le plus opportun, mais ce pendant notre sommeil, lors du grand rangement ;
..."or, si au cours de la séance, vous avez tiré par ex. 200 fois, il a 200 infos à classer, et peu de chances de s'y retrouver pour ce qui est de répertorier les images/types, icônes à conserver et resservir comme modèles.

...dans le cas où, comme çà m'est arrivé presque par hasard, on arrive du premier coup à un tir "parfait", il est très important pour la suite de "l'isoler". Notre cerveau le conservera comme modèle d'une façon bien plus sûre.

...alors, séance perdue ? que nenni ! : prenez votre deuxième arme, et continuez à tirer tant que vous voudrez ; votre cerveau, toujours lui, sait faire la différence, et les références du tir isolé ne seront pas mélangées avec le reste...

...de fait, cette pratique vous donnera un "acquis" beaucoup plus important que si vous noyez la chose dans une succession de gestes répétés, lesquels, peu ou prou, vont noyer le poisson. Bien entendu, comprenez que cette démarche n'a rien à voir avec un entraînement "a minima" ; c'est juste une manière (à mes yeux très importante) de voir les choses.

...chose évidente : dès la première application de ce que je vous ai relaté, vous vous apercevrez à l'usage que tout ceci est loin d'être une spéculation ; lorsque vous reprendrez l'arme testée, quel que soit le temps passé, l'image que vous allez rechercher est celle qui vous a amené au tir que vous avez "isolée".

...si j'avais à ressortir LE meilleur conseil que j'ai reçu concernant le tir de précision, je dirais que c'est celui-ci ; il s'adresse certes à des tireurs qui ont passé le cap dégrossissage/atermoiements (disons dix ans de tir Laughing ), mais çà vaut le coup de le tenter à tout âge.

...bien entendu, il est nécessaire de disposer d'un cerveau. lol!


Dernière édition par Robert R@ndi le Jeu 4 Avr 2013 - 18:32, édité 1 fois (Raison : un mot changé)

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Re: la précision et le cerveau...

Message par Gilou le Dim 12 Juin 2011 - 20:09

merci Robert R@ndi pour ton post
que je lis toujours avec autant d'attention
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Re: la précision et le cerveau...

Message par eole le Dim 12 Juin 2011 - 22:23

très intéressant en effet.

Quand on réussit une bonne balle d'entrée, on cherche (souvent vainement) à la reproduire, sans penser que même si c'est le cas on va diluer les sensations.

à méditer donc.
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après recherches :

Message par Robert R@ndi le Lun 13 Juin 2011 - 10:25

...c'est simple : nous avons plusieurs mémoires...au moins deux : une à court et l'autre à long terme ; celle à court terme, c'est celle des serveurs de café, capables de mémoriser une impressionnante commande, le plus souvent sans se tromper, mais tout çà va s'effacer aussitôt les clients servis...la mémoire à long terme n'est pas stockée dans la même partie du cerveau, et en général, les données y résident de façon permanente (souvenirs d'enfance, éducation etc.) Le serveur de café est incapable, en fin de journée, de se souvenir des commandes passées, alors que des ânes confirmés geek peuvent réciter l'annuaire des Postes à l'endroit comme à l'envers : ceci n'a rien à voir avec l'intelligence...encore heureux !

...reproduire le premier dix lâché fait appel au court terme durant une séance de tir...

...reproduire un dix "isolé", pour y avoir dormi dessus, fait appel à une image et des sensations stockés dans la mémoire à long terme ; voilà pourquoi çà vaut la peine de travailler là-dessus : çà perdure. elephant

...l'important est de bien séparer ce qui doit être conservé de l'éphémère, et je suis tout à fait convaincu que le simple fait de changer d'arme règle grandement le problème : on ne boxe plus dans la même catégorie.

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Re: la précision et le cerveau...

Message par Ze Webmaster le Mar 14 Juin 2011 - 19:39

Robert a entièrement raison

Reproduction de l'ensemble des éléments faisant une "bonne balle"

Le 10 n'est rien, ce n'est que l'aboutissement du travail fait au pas de tir

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Re: la précision et le cerveau...

Message par Poseidonfm69 le Mar 14 Juin 2011 - 21:56

Je trouve cet exposé très bien. Je trouve que se reposer non sur l'échec, mais sur les critères de la réussite, dans la vie comme dans le tir devrait être mieux exploité/
Une petite critique toutefois, ce n'est pas le cerveau qui fonctionne comme le dit Robert, mais le mental. C'est un point de vocabulaire, mais il est important. Le cerveau est sans doute ce qui supporte ces processus mentaux (sensations, mémoire, cognition, mais aussi et surtout ici les "praxies", c'est à dire des procédés appris au point où il intègrent des automatismes comme la conduite automobile ou s'habiller et beaucoup d'autres...)
Les processus psychiques (la pensée, les émotions, etc.) interagissent aussi avec ces processus. Parfois dans le bon sens, parfois dans le mauvais.
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Re: la précision et le cerveau...

Message par Ze Webmaster le Mar 14 Juin 2011 - 22:01

en ce qui concerne le mental, comme je le dit, il faut apprendre à marcher avant d'apprendre à courir

mais mon ami poseidon, on pourrait faire une étude sur le sujet ! mélanger nos connaissances

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Re: la précision et le cerveau...

Message par Poseidonfm69 le Mer 15 Juin 2011 - 19:58

J'ai un collègue, à la fois féru de foot et psychiatre lui aussi, qui rêvait de travailler comme "coach psychique", à l'OL évidement,
Il ne travaille pas à l'OL, il ne travaille que bénévolement et pour une équipe beaucoup moins prestigieuse. Mais il s'est associé à un coach tout ce qu'il y a de plus sportif et il s'est lancé dans l'aventure... A suivre...
Je serai ravi de mettre mes connaissances au service du forum, je dois bien ceci à ce que vous m'apprenez !
Je pense toutefois que les spécialistes du mental sont plus des neuropsychologues et les ergothérapeutes, que les psychiatres. Le problème par ailleurs des soignants, est qu'ils connaissent bien le fonctionnement pathologique et savent le prendre en charge, pour ce qui est du normal est des variations du normal, c'est plus dur, et paradoxalement bien moins connu.
Nous avons donc du pain sur la planche !!
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Re: la précision et le cerveau...

Message par Ze Webmaster le Mer 15 Juin 2011 - 20:59

Poseidonfm69 a écrit:Nous avons donc du pain sur la planche !!

Oh que oui
j'ai bientôt 30 piges de tir, et souvent j'ai l'impression que je n'y connais rien

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il y a tant à faire...

Message par Robert R@ndi le Mer 15 Juin 2011 - 21:47

...je suis certain, à commencer par moi, mais pas que, du manque d'expression orale de la plupart des tireurs...pour plusieurs raisons, mais quelquefois, j'ai eu des "ressentis" que j'ai gardé pour moi, que ce soit de peur du ridicule, ou de passer pour fada, ou encore tout simplement car je n'avais personne à qui en parler...j'entends personne qui puisse comprendre à ce moment-là...

...c'est vrai que dans ce sport, on prend vite l'habitude de vivre avec, parce qu'on est tous peu ou prou logés à la même enseigne, mais est-ce une bonne chose ?

...je ne sais pas (j'espère quand même) si les choses ont beaucoup changé ces dernières années, mais en matière de tir, version professionnelle, les formateurs étaient formés à formater, être écoutés, entendus, obéis, mais guère à écouter...hors des problèmes techniques de base, à part quelques cas exceptionnels, j'ai toujours été désolé de ne pas trouver grand'chose...les rares fois où c'est arrivé, c'est grâce à des gens d'expérience qui avaient pris du recul et fait un travail sur eux-mêmes pour vous amener un peu (ou beaucoup) plus loin que les pages du manuel...

...j'espère ne faire de peine à personne, car il est très difficile d'enseigner plus que ce que l'on a appris !

...qui serait "pour" le fait d'ouvrir une rubrique ? par exemple : tir : les coups de pied au cul (reçus, donnés, mérités : la route est large !) Ces détails, croustillants ou pas, qui justement ne sont pas dans les livres, mais qui font avancer le schmilblick...

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Re: la précision et le cerveau...

Message par GUYGUILLON le Mer 15 Juin 2011 - 21:51


A voté

Oui pour moi Very Happy
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Re: la précision et le cerveau...

Message par eole le Mer 15 Juin 2011 - 23:46

vaste programme.
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Eole, ta dernière réflexion me fait me souvenir de quelque chose ... !

Message par Stovepipe le Jeu 16 Juin 2011 - 0:03

Cela s'apparente à l'axiome qui était inscrit sur la Jeep du Capitaine Raymond Dronne, licencié en droit et diplômé de sciences Po; officier de très grande valeur à la deuxième DB qui fit toute la campagne de Koufra en passant par El Alamein et jusqu'aux tours de la cathédrale de Strasbourg : "Mort aux Cons" ! Le Général De Gaulle lors d'une visite à l'Unité, aura ces mots lapidaires mais ô combien adaptés : "vaste programme" ...

Cet officier qui fût le premier à rentrer dans Paris au mois d'août 1944 avec un régiment de marche du Tchad, obéissait ainsi aux consignes données par son chef, le Général LERCLERC de HAUTECLOQUE dit Leclerc !

Eh bien , là s'arrête l'aparté et n'y voyez aucune similitude avec le sujet abordé par le Doc et Robert. Néanmoins qu'il me soit permis ici, de souligner combien il est facile pour des hommes de suivre d'autres hommes, simplement parce que la valeur de ses derniers est innée et ne se discute pas !
J'aurais aimé trouver des hommes et des femmes de cette trempe là et qui ont cet état d'esprit chez nous mais, je n'ai pas eu cette chance ... ! Le carriérisme ... voilà le mal qui ronge !!!
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Re: la précision et le cerveau...

Message par GUYGUILLON le Jeu 16 Juin 2011 - 9:10

Je sent poindre en toi un peut d'amertume, hélas je suis comme toi, aujourd'hui les valeurs humaines sont bafouées, l'on me reproche souvent mon éthique morale et l'honnêteté de mes convictions.

Mais je persiste dans cette voie cheers


Dernière édition par GUYGUILLON le Jeu 16 Juin 2011 - 11:45, édité 1 fois
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Re: la précision et le cerveau...

Message par G@belou le Jeu 16 Juin 2011 - 11:12

vieille maxime militaire: "la valeur d'un lieutenant ne se lit pas dans les appréciations de ses chefs mais dans les yeux de ses hommes!"
c'était mon apparté.
Pour ce qui est de la rubrique " tir : les coups de pied au cul " entièrement d'accord, bien que n'en ayant pas reçu assez moi-même!
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paroles en or !

Message par Robert R@ndi le Jeu 16 Juin 2011 - 11:50

...au fur et à mesure qu'on avance dans cette rubrique, je vois poindre de-ci de-là beaucoup de sagesse sunny ...

...le dernier écrit de Gabelou, par exemple... Wink

...la philosophie que j'en tire ? je peux certes me tromper, mais les gens d'ici qui réfléchissent le font avec beaucoup d'humilité Embarassed , et quel que soit leur niveau "tir", se considèrent comme des apprentis en puissance. study

...au fond de moi, je pense que cette démarche est vraie : c'est LA démarche...celle qui sert !

...j'ai adhéré à ce forum par plaisir. Very Happy

...aujourd'hui s'y ajoute une certaine fierté. farao

...à tous merci ! cheers

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Re: la précision et le cerveau...

Message par G@belou le Jeu 16 Juin 2011 - 12:06

imagine, Robert: un tireur qui saurait tout, ne ferait que des dix avec la certitude que le prochain impact ce sera un dix et qui en plus rechargerait la cartouche parfaite: il serait en enfer, le pôvre!
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Re: la précision et le cerveau...

Message par Invité le Jeu 16 Juin 2011 - 13:06

Gabelou a écrit:imagine, Robert: un tireur qui saurait tout, ne ferait que des dix avec la certitude que le prochain impact ce sera un dix et qui en plus rechargerait la cartouche parfaite: il serait en enfer, le pôvre!

C'est la raison pour laquelle j’évite d'en faire trop ! ( des 10 ) .
Waiting in Purgatoire ! .


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Re: la précision et le cerveau...

Message par GUYGUILLON le Jeu 16 Juin 2011 - 13:11

C'est quoi un dix Laughing
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Re: la précision et le cerveau...

Message par Stovepipe le Jeu 16 Juin 2011 - 13:19

Excusez-moi de ne pas avoir répondu à la question posée par Robert, tout accaparé à ma digression ... mais les coups de pieds au cul, on en reçoit tous les jours et dans pas mal de domaines. Le tout étant de savoir les identifier et de s'en servir pour progresser ... Non?!
Mis à part ceux que j'ai reçus dans ma jeunesse et en tant que jeune gardien de la paix, sur le stand de tir ... !
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Re: la précision et le cerveau...

Message par Invité le Jeu 16 Juin 2011 - 14:16

C'est vrai qu'un gros coup de pied au cul peut vous faire avancer de quelques mètres !! et c'est toujours ça de gagné ! geek

OK

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hé hé hé...

Message par Robert R@ndi le Jeu 16 Juin 2011 - 18:21

GUYGUILLON a écrit:C'est quoi un dix Laughing

...c'est ce qui arrive souvent Suspect à ceux qui savent tirer au p08 I love you

...souvent, mais pas toujours Sad ...

...comme aujourd'hui, par exemple What a Face des 9 a gogo, de rares 8...des 10 : niet ! No

...nobody is perfect lol!

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Re: la précision et le cerveau...

Message par GUYGUILLON le Jeu 16 Juin 2011 - 18:30

Il y à des jours ou ça tourne autour, et rien à faire Crying or Very sad

Le problème c'est lors d'un match !! les points chutent plus vite que le pouvoir d'achat clown
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Re: la précision et le cerveau...

Message par Stovepipe le Jeu 16 Juin 2011 - 20:23

oui, ben moi, je me contente maintenant de 9 et de 8 !
Mon challenge repose sur un fait : ne pas faire de blancs en compète !
J'y suis arrivé (avec 2x7 quand même) ! lorsque j'ai terminé ma précision, je regarde le groupement, si ce dernier est bon et même si il n'y a pas de points, je m'en fous ... je laisse çà aux jeunes .

Le groupement de impacts me rassure d'autant que ma vue a beaucoup baissé ces dernières années.

Bien sûr lorsque j'arrive à faire cinq ou six dix dans un match, je suis très content mais, je n'en fais pas une idée fixe.

Ma philosophie de vie aujourd'hui, positiver sur le moindre élément qui le permette ! Eh bien croyez-moi, çà se passe très bien !
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Re: la précision et le cerveau...

Message par Ze Webmaster le Jeu 16 Juin 2011 - 20:29

Stovepipe a écrit:oui, ben moi, je me contente maintenant de 9 et de 8 ! Mon challenge repose sur un fait : ne pas faire de blancs en compète !

Hummmm
On en reparle quand j'arrive
Là c'est un contrat négatif
Un contrat doit être positif

Par exemple, comme tu le dit tu te contente de 9 et de 8, donc fait toi un contrat avec par exemple un gros pourcentage de 9 et de 8,

Un contrat négatif a pour effet, lorsque dans ce cas précis tu fais un blanc, s'il arrive de suite, tu fout en l'air ton match

Un contrat positif par contre, tu sera à l'aise tant que tu reste dans la zone que tu t'es fixé


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Re: la précision et le cerveau...

Message par Stovepipe le Jeu 16 Juin 2011 - 21:23

J'ai oublié de préciser qu'il s'agit de TAR.
Pas de hausse réglable ! Une grande connaissance de l'arme est nécessaire pour pallier aux nombreux problèmes d'éclairage
normalement, le soleil dans les cibles fait tirer plus haut ! déjà que je tire haut avec mon SIG ... il faut que je m'habitue à laisser plus de blanc sous le noir !
J'ai fait réaliser une paire de lunettes adaptée à mes problèmes de vue Mon œil directeur qui est celui de droite, possède un verre qui me permet de voir le guidon très net lors des tirs à une main: Par contre, du fait que le verre de l’œil gauche est adapté à une vision lointaine, comme je tire les deux yeux ouverts, j'ai la mise au point qui se fait sur la cible. en permanence, je suis obligé de rectifier ce défaut.

Il en va de même lors des tirs à 2 mains où l'arme se rapproche de l’œil qui vise ... A ce moment là, j'ai un problème de vision du guidon et comme ma mise au point "part en cible" je ne vous raconte pas les résultats notamment sur la vitesse militaire !
Enfin rien n'est facile dans la vie ...
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Re: la précision et le cerveau...

Message par GUYGUILLON le Jeu 16 Juin 2011 - 21:27

J'ai le même problème que toi Sad je viens de commander un diaphragme, j'espère que cela va résoudre mon soucis Laughing
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Re: la précision et le cerveau...

Message par Ze Webmaster le Jeu 16 Juin 2011 - 21:29

Stovepipe a écrit:J'ai oublié de préciser qu'il s'agit de TAR. ...

Autant pour moi
Je parlais pour ma part des disciplines ISSF

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Re: la précision et le cerveau...

Message par Stovepipe le Jeu 16 Juin 2011 - 21:37

GUYGUILLON a écrit:J'ai le même problème que toi Sad je viens de commander un diaphragme, j'espère que cela va résoudre mon soucis Laughing

tiens moi au courant des résultats !
Merci par avance.
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Re: la précision et le cerveau...

Message par GUYGUILLON le Jeu 16 Juin 2011 - 21:44

Pas de soucis, dès que je fais 50/50 je pense à toi lol!
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Re: la précision et le cerveau...

Message par Invité le Jeu 16 Juin 2011 - 23:22

Depuis que je tire au très gros calibre je fais beaucoup plus de 10 !!!!! geek


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diaphragme

Message par Robert R@ndi le Ven 17 Juin 2011 - 7:16

... le diaphragme applanit bien la route, en matière de z'yeux passés de date Sad ...il est un âge où on a des difficultés pour accomoder, et où la netteté du guidon devient de l'histoire antique...
...le confort apporté par cet engin vous change vraiment la vie. Shocked
...si çà n'avait pas existé, je ne tirerai plus No

...faites un essai gratuit : prenez une rustine auto-collante noire (celle à boucher les 10)
...percez-là au centre d'un trou équivalent à une mine de crayon, pas plus.
...collez-là à l'intérieur du verre de lunette côté oeil directeur en bien repérant votre point de visée (c'est le + dur)

...si vous voyez tout noir : le trou est trop petit ou mal percé
...si vous soyez comme avant, il est trop grand

...le guidon que vous allez voir, çà faisait un moment que vous ne l'aviez pas vu comme çà... cyclops

...vous pourrez me dire "merci" à partir de trois 10 d'affilée lol!

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Re: la précision et le cerveau...

Message par GUYGUILLON le Ven 17 Juin 2011 - 8:07

Bill a écrit:Depuis que je tire au très gros calibre je fais beaucoup plus de 10 !!!!! geek

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Alors ça c'est la solution !!!!! tu tire à qu'elle distance ? Very Happy
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Re: la précision et le cerveau...

Message par Invité le Ven 17 Juin 2011 - 9:01

Le Diaphragme comme sur un appareil photo agit sur la profondeur de champ et par conséquence sur la
netteté . Il est très utile a tout age et m'en sert régulièrement . Smile

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Re: la précision et le cerveau...

Message par Invité le Ven 17 Juin 2011 - 9:11

GUYGUILLON a écrit:
Bill a écrit:Depuis que je tire au très gros calibre je fais beaucoup plus de 10 !!!!! geek


Alors ça c'est la solution !!!!! tu tire à qu'elle distance ? Very Happy

A 25m au 120mm !!!

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Re: la précision et le cerveau...

Message par GUYGUILLON le Ven 17 Juin 2011 - 12:07

Correcte, mais pas ISSF Mad
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coups de pied au cul...

Message par Robert R@ndi le Sam 18 Juin 2011 - 10:35

...chose promise...

...j'avise cette noble assistance que j'ouvre derechef une rubrique "les coups de pied au cul" dans la partie du forum Club House, car à l'évidence, il ne s'agit pas exactement de technique (quoi que...)

...je vous invite à vous y consacrer. study

...nous avons tous légion d'anecdotes par lesquelles nous avons appris quelque chose qui nous a servi par la suite.

...le savoir étant fait pour être partagé, petit à petit, il est possible que nous engrangions une foule de renseignements acquis "the hard way"*, et qui nous rendrons meilleurs.

...ce genre de travail est tout à fait similaire à une (bonne) enquête de Police : chaque fourmi amène son grain de sable, dans l'intérêt de tous...même les moins bons, ou ceux qui se croient tels, peuvent savoir, ou avoir ressenti, des choses que d'autres seraient bien contents de connaître ; il n'y aura jamais de synthèse : nous sommes dans un domaine où l'apprentissage est permanent...vous le saviez déjà !

...* : "the hard way" : par la manière forte.

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Re: la précision et le cerveau...

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