Test Ogives Ares 9 para

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Test Ogives Ares 9 para

Message par Gilou le Sam 4 Juin 2011 - 8:09

salut a tous

cet apres midi je test des ogives Ares en 9 para ( merci Rudolphe Wink )

Presse de rechargement : dillon 650
Ogives ARES
125 gr diamètre .356
0,26 g de A1
Longueur totale de la cartouches finies 29 mm
dans un Glock 17

voici quelques photos :
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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Invité le Sam 4 Juin 2011 - 10:15

La qualité de revêtement semble nettement moins bonne que les photos vues sur des sites de vente
est ce que ces exemplaires ont été particulièrement chahutés ?
(par ailleurs il me semble détecter "à l’œil" un écart de longueur d'étui entre la "rouge" et la "violette" (effet d'otique ?)

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Invité le Sam 4 Juin 2011 - 10:21

Attention mon Gilou tu as vue tes ogives elle sont malade elle ont des points noir !!!!! Very Happy Very Happy Very Happy Wink Wink Wink Wink

Sa passe très bien les Ares dans XL 650

Pour ma par les miennes elle ont le mal de mer elle sont toute blanche affraid je suis sur de la BA9 pour finir mon bidon 0.28 grame de BA9 et longueur totale 29.70 mm et tout sa dans mon CZ 75 B inox Oupsss j'ai oublier de préciser le poids de la balle comme celle de Gilou 125 grain !!!!!!!




Effet d'optique mon Dominique elle sont très jolie de loin comme de près

Et avec Gilou on va faire les test de ses ares on fera un petit topo de tout sa !!!!!

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Gilou le Sam 4 Juin 2011 - 11:19

non effet d'optique pour les longueur
et fait un compte rendu a mon retour

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Invité le Sam 4 Juin 2011 - 12:20

c'est vrai elle n'on pas la même couleur que chez " tlgunshop" celle là on une couleur bizarre mais bon elle doivent fonctionner aussi bien que l'ai autre.
tu nous dira ce que tu en pense. lol!

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Y@nn le Sam 4 Juin 2011 - 17:31

Ce sont des Aresties, dont la gamme de couleur reprend celle des bonbons chocolats bien connus (même s'ils ont changé de nom).

Je pense humblement que vous êtes un peu long, et perso je reste sur une LHT de 28.5mm.

Pour la Arès, évaser un peu plus que pour des TMJ ou FMJ, et attention au léger sertissage cônique qui ne doit pas marquer de rayure sur la résine epoxy.

Bons tirs avec ces excellents projectiles Wink

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Gilou le Sam 4 Juin 2011 - 20:00

compte rendu de ma seance de tir avec les ogives ARES

tir 100 cartouches en 9 para dans mon glock 17
canon propre ( grosse difference avec des ogives plomb )
tres bonne precision
pas de dispersion suivant les differentes couleur

ces ogives sont vraiment top Wink
et en plus les couleurs sont fun.........

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Gilou le Sam 4 Juin 2011 - 20:58

pour repondre a Dominique :
En ce qui concerne l'aspect des ogives ( traces noires )
sur la premiere et deuxieme photos
ce sont des depots de plomb pendant le transport
d'ailleurs sur la derniere photo j'ai essayè un peu les ogives et elles sont nickel Wink

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Invité le Dim 5 Juin 2011 - 0:32

Gilou a écrit: "...En ce qui concerne l'aspect des ogives ( traces noires ) ce sont des depots de plomb pendant le transport..."

OK,c'est logique... et beaucoup plus rassurant comme ça !
Si ce traitement epoxy s'était écaillé aussi facilement cela aurait drôlement fait douter de sa qualité
alors qu'au contraire c'est probablement ce qu'il y a de plus solide; sans doute autant et peut être même encore plus qu'un dépôt électrolytique.

D'ailleurs les balles "blanches" photographiées plus haut et qui elles sont entièrement recouvertes, ne présentent aucune trace, CQFD !

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Gilou le Dim 5 Juin 2011 - 4:54

non je peut t'assuré que mes ogives ne sont pas ecaillées
mais juste un peu salit lors du transport

et pour ecailler la couche d'epoxy il faut deja gratter dur .

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par eole le Dim 5 Juin 2011 - 7:52

Pour Gilou
Pourquoi "125 gr diamètre .356" et pas diamètre .355 ? Ton Glock nécessite-t-il ce diamètre ?

Pour Yann Ne peut-on pas remplacer le sertissage conique par un repassage léger dans le recalibreur ?

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Gilou le Dim 5 Juin 2011 - 10:08

ce sont des ogives qui n'ont ete envoyès par un membre d'un forum
( merci Rudolphe ) .
Donc je n'est pas pu choisir le diametre , voila la raison .

Le sertissage conique tres tres leger n'empeche pas un passage au recalibreur

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Y@nn le Dim 5 Juin 2011 - 10:51

Toutes mes cartouches passent en cinquième position de la DIllon XL650 à l'outil Lee Factory Crimp Die.

Léger sertissage cônique et remise au cotes. Cool

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Gilou le Dim 5 Juin 2011 - 20:41

oui comme ca aucun soucis

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Stovepipe le Dim 5 Juin 2011 - 20:52

mieux vaut privilégier le quatrième outil que de recalibrer entièrement la cartouche terminée.
Le FCD de Lee est à privilégier dans ce cas; car sa bague flottante permet d'éliminer toutes les tensions externes de l'étui qui contient la charge et le projectile et est de ce fait le principal vecteur qui va mettre le projectile sur sa trajectoire.
Le Roller crimp ne doit pas être utiliser, car ce dernier, même léger, crée un replis de métal qui ne favorise pas le respect de la feuillure dans le 9x19 ...

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Invité le Lun 6 Juin 2011 - 0:32

Voila a mon tour de faire mon compte rendu sur le test des ogives ARES 125 grains



Toutes les munitions testé ce matin ont été tirées dans mon CZ 75 B inox a une distance de 25M
en 2x10 a bras franc ( aucun incident de tir )



(1 cible ) étuis Geco / amorce Magtech SP / poudre BA9 0.32 grammes / ogive 124 grains FMJ ( j'utilise ses cartouches en temps normal pour le TAR )



(2 cible ) cartouche manufacturé Magtech 124 grains FMC



(3 cible ) étuis IMI et Geco / amorce Magtech SP / poudre BA9 0.28 grammes / ogive 125 grains RNSBBNG EPRX ARES



Pour le 6 je suis désoler j'ai mis un coup de doigt Embarassed Embarassed Embarassed Sad

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Gilou le Lun 6 Juin 2011 - 5:14

merci Arnaud pour ce retour d'info
( decidement on se croise partout Wink )

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par GUYGUILLON le Mar 7 Juin 2011 - 13:45

Les balles ARES que du bonheur, avec tous les calibres cheers

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Gilou le Mar 7 Juin 2011 - 17:24

mickael32hot
sur ta& premiere photo il y a une grosses deformation de tes douilles ( creux au milieu )
tu n'evase pas assez tes douilles au rechargement

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Stovepipe le Mar 7 Juin 2011 - 18:49

ou bien, il les évase trop ...
à moins qu'il n'utilise un recalibreur acier avec beaucoup trop de graisse ...

au choix !

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Invité le Mar 7 Juin 2011 - 19:38

Pas plus que sa mais les traces noire qui provient du stockage des boites MTM 100
Mais il est possible que le recalibreur soit sale Suspect Question Question Question Question Question
mes outils son des DILLON




Il y a 9.47mm au plus étroit et 9.64mm au bout de l'étuis coté ogive



Voila je fait comme les copains

Sa vous le fait aussi ou les votre reste rectiligne ou y a que chez moi Question Question Question Question Question Question Question Question


Dernière édition par mickael32hot le Mer 8 Juin 2011 - 18:38, édité 1 fois

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Stovepipe le Mar 7 Juin 2011 - 19:43

29.66 mm ! tu es beaucoup trop long !!!

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Invité le Mar 7 Juin 2011 - 19:55

René comme Alain ils dise que non et même je peux faire 29.69 mm avec René et 29.65 mm avec Alain
Enfin dans mon chargeur sa passe bien Very Happy

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Invité le Mar 7 Juin 2011 - 20:22

Je suis dans mon study


Dernière édition par mickael32hot le Mer 8 Juin 2011 - 18:39, édité 1 fois

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Gilou le Mer 8 Juin 2011 - 4:35

moi aussi je trouve un peu trop longue tes cartouches
perso je suis a 29 mm
( et meme certains sont a 28,5 mm )

ca laisse une marge avec la prise des rayures et pour le chargeur aussi


Gilou

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Attention danger !

Message par Stovepipe le Mer 8 Juin 2011 - 14:11

mickael32hot a écrit:René comme Alain ils disent que non et même je peux faire 29.69 mm avec René et 29.65 mm avec Alain
Enfin dans mon chargeur sa passe bien Very Happy

je n'ai pas l'honneur de connaître ces deux personnes ! Quoi qu'il en soit et même s'il est vrai que la côte maxi de la LHT en calibre 9x19 est bien 29.69 mm aux normes européennes ! Le poids de la balle est aussi en conséquence pour avoir choisi une longueur maxi telle que cette dernière !

Tu nous dis (photo à l'appui) que l'appui de la balle sur le cône de raccordement se fait à 31.57 mm sur ton arme; c'est très bien !
mais où as-tu vu que pour les munitions de pistolet, on devait chercher l'OAL à l'instar des munitions de carabine ?
d'autant que les poudres employées sont beaucoup plus vives !
Lorsque l'on te dit que ta mune est trop longue et que ce sont des rechargeurs aguerris qui te le disent, tient en compte; parce que tu vas avoir des ennuis ... dans pas très longtemps !
Sur l'une de tes photos, on peut voir que tu as passé un outil pour sertir le collet ... ! Quid de la feuillure ?

Je laisse pour l'heure tes interventions en l'état. Considère que je suis dans un bon moment et que j'ai encore envie de croire en ta conscience d'être lu par beaucoup de monde !

Et avant de venir affirmer quelque chose sur le rechargement d'aussi farfelu, achète-toi le Malfatti et lis-le !

à bon entendeur ...

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Gilou le Mer 8 Juin 2011 - 17:37

mickael32hot parle de
René Malfati et Alain F.Gheerbrant
( enfin je suppose .......)

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Stovepipe le Mer 8 Juin 2011 - 17:41

Peut-être Gilou !

Mais ce qui est sûr, c'est que s'il arrive un accident, ce ne sera pas nous qui serons montrés du doigt ...

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Invité le Mer 8 Juin 2011 - 18:17

idem comme gilou !
LHT 29mm

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Invité le Mer 8 Juin 2011 - 18:29

Je suis comme un mouton aussi bête !!!!
Je lis le tableau de rechargement et j’applique suivant les poids de balles

3 eme personnes qui me dit que je suis trop long avec mes cartouches de 9 para alors que je suis entre les cotes de René Malfati et Alain F.Gheerbrant

je ne comprend plus rien Question Question Question , toutes les donnés qui sont afficher reste dans les normes des livres de rechargement

Je viens de changer les photos a polémique et supprimer se que l'on ne doit pas voir


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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par eole le Mer 8 Juin 2011 - 20:40

J'ai remarqué (ce soir) que le fait de diminuer la longueur hors tout (LHT) - avec les mêmes étuis, amorces, balles, et dose de même poudre - permettait de baisser le groupement.

En passant de 29,2 mm à 29 mm le groupement baisse de 2 zones.

Pour le parfaire je vais essayer avec 28,9 mm.

arme utilisée : CZ75B

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par GUYGUILLON le Mer 8 Juin 2011 - 20:47

eole a écrit:J'ai remarqué (ce soir) que le fait de diminuer la longueur hors tout (LHT) - avec les mêmes étuis, amorces, balles, et dose de même poudre - permettait de baisser le groupement.

En passant de 29,2 mm à 29 mm le groupement baisse de 2 zones.

Pour le parfaire je vais essayer avec 28,9 mm.

arme utilisée : CZ75B


C'est tout l'intérêt de rechargement, trouver la bonne balle, la bonne charge, le bon enfoncement qui va bien avec SON arme.
Cela ce fait avec des tâtonnements, des essais, des échecs et enfin par trouver LA cartouche cheers

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Invité le Mer 8 Juin 2011 - 23:42

eole a écrit:J'ai remarqué (ce soir) que le fait de diminuer la longueur hors tout (LHT) - avec les mêmes étuis, amorces, balles, et dose de même poudre - permettait de baisser le groupement.

En passant de 29,2 mm à 29 mm le groupement baisse de 2 zones.

Pour le parfaire je vais essayer avec 28,9 mm.

arme utilisée : CZ75B


CQFD cheers cheers cheers cheers cheers

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Gilou le Jeu 9 Juin 2011 - 4:39

apres ce n'est pas forcement evident d'avoir toujours les memes longueurs finis a 1/10 de mm pret.
Ca peut legerement variè
suivant les marques de douilles et le nombre d'utilisation de celle ci .

Stovepipe :
Effectivement nous donnons des conseils pour recharger mais ensuite
nous ne pouvons pas etre tenues responsables en cas de soucis
les recettes donnèes ci dessus sont des recettes perso pour "son arme "
il existe des variantes suivant les armes
et les composant de rechargement bien sur .

en tous cas ce sont des recettes testès
soyez toujours prudent pour le rechargement

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Stovepipe le Jeu 9 Juin 2011 - 7:34

Ce n'est pas comme cela que ça marche :
- Le staff du forum et en particulier le Webmaster, sont responsables des écrits publiés sur le forum au plan civil si un accident avec des conséquences physiques venait à se produire !

Quelle que soient les précautions prises. Sur certains forum, le Webmaster impose un disclaimer à chaque post qui donne des indications de rechargement. On sait ce qu'il y aurait comme conséquences en cas d'accident : incidence nulle sur la décision du Juge !

Je vous laisse imaginer les suites données à une telle affaire avec une presse toujours prête à porter au pilori les amateurs de tir et d'armes !

C'est la raison pour laquelle j'ai exigé de la part de tous ceux qui postent dans cette rubrique,qu'ils indiquent tous les éléments qui composent leurs rechargements ...

Il en va de la survie du forum et de sa continuité !

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par G@belou le Jeu 9 Juin 2011 - 14:02

Sauf à connaître toutes les variantes de tous les rechargements, il demeure possible que certaines "recettes" échappent à la vigilance des modos et ou s'avèrent dangeureuses simplement parce que l'arme ne le supportera pas (comme elles ne supportent pas toutes les chargements +P).
Ne serait-il pas souhaitable que les détails soient donnés par leurs auteurs par MP uniquement, chacun prennant ses responsabilités en toute connaissance de cause!

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Stovepipe le Jeu 9 Juin 2011 - 22:10

Bonsoir,

pourrais-tu être un peu plus explicite ?
Parce que si je te comprends bien, tu souhaiterais que les rechargements personnels ne soient pas détaillés ... c'est cela !? donc que ceux qui sont intéressés demandent à celui qui a fourni les infos, de leur donner le complément par MP !? Nous perdrions à cet instant tout l'intérêt d'un forum !
De toute façon il y aura toujours des gens qui pensent connaître tout çà et qui essaieront de reproduire à peu près les charges données !
Alors que dans tout rechargement la prudence doit être de mise dès lors qu'un item est changé ! la règle veut que les doses de poudre données soient diminuée de 15% !
C'est la raison pour laquelle j'impose que tous les rechargeurs indiquent tous les ingrédients qui composent le rechargement proposé ...
Ce qui ne permettra pas, j'en conviens de se mettre à l'abri d'une erreur ou d'un item (étui ou autre...) qui ne sera pas adapté !

A ce sujet là, je me souviens d'une marque d'étuis qui provoquait des surpressions très marquées au niveau de l'amorce ! Après avoir cherché le pourquoi du comment, nous avions découvert que le collet était plus épais et que de ce fait, le volume interne était plus étroit ... ce qui avait pour conséquence de faire monter la pression de manière significative !

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par G@belou le Ven 10 Juin 2011 - 10:18

ce qui me gêne, c'est que n'importe quel internaute, non identifié puisse lire les posts concernant le rechargement et ensuite joue à l'apprenti sorcier!
un espace "rechargement", à l'instar de celui réservé aux professionnel, uniquement accessible aux personnes inscrites au forum permettrait d'échanger entre gens "avertis". Ce qui n'empêche évidemment pas de donner tous les ingrédients!

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Stovepipe le Ven 10 Juin 2011 - 12:01

ok, j'avais soumis cette idée à André il y a quelque temps ... je vais la lui remettre au goût du jour !

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deux remarques :

Message par Robert R@ndi le Ven 10 Juin 2011 - 18:27

...à propos des balles ARES en 9mm, le calibrage est à 356, et du moins pour le 9 para, je n'en ai pas vu d'autre. Je présume que c'est ce qui sied le mieux à la couverture époxy, mais pour avoir testé les plombs graissés et au même calibrage dans plusieurs armes, je peux affirmer que çà n'a guère d'incidence sur le chargement, la précision ni la propreté d'un canon, même un tantinet "sombre"...vous pouvez y aller les yeux fermés !

...concernant les données de rechargement, je pense qu'il ne faut pas avoir d'angoisses inutiles : à l'évidence, il est hautement nécessaire de ne pas laisser circuler des données proprement explosives sur un forum, et il me semble, pour le moins, que le boulot en ce sens est bien fait. Ceci dit, reste le problème des apprentis-sorciers : il est à peu près insoluble, mais peut très bien se retourner dans la figure du plaignant : dans la mesure où aucun chargement suspect/dangereux ne traîne par ici, (et en tout état de cause, des experts ne manqueront pas de le souligner), il faut encore prouver un lien direct de cause à effet entre les données du forum et l'accident survenu, et là, bonjour ! La preuve de la chose incombant à l'accusation, comme le veut notre Droit, elle est IMPOSSIBLE à produire, au motif que personne ne pourra lever la main droite, dire "je le jure" et expliquer avec quoi et comment une cartouche était chargée...une fois qu'elle est partie ! Il pourra y avoir une suspicion sur la base du démontage des cartouches restant dans la boîte (et encore !) mais dans ce cas, on verra si çà correspond à une donnée produite ici ou pas, et d'une...et de deux : il restera tout de même un doute (un sérieux doute), et le doute profite toujours à la défense...
...étant donné que si un accident arrivait, il y aurait nécessairement imprudence, négligence, voire inconséquence pig de la part du rechargeur, tant qu'il n'y a pas de monstruosités publiées dans ces pages, je suis bien plus optimiste que vous.

... donc, que la prudence soit !

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recalibreur ?

Message par Robert R@ndi le Ven 10 Juin 2011 - 18:50


...un truc sur lequel je réagis : le passage léger au recalibreur en guise de sertissage conique...

...je n'ai aucune raison d'être "contre", parce que çà part d'un bon sentiment...mais je ne peux pas être "pour", par raison de sécurité.

...bien sûr, un petit coup de recalibreur va empêcher toute fuite vers l'avant d'un projectile, notamment par inertie lors des tirs. La raison d'un sertissage va dans ce sens, mais il ne faut pas s'arrêter là. Les cartouches sont en général cylindriques, et non cubiques ; je pense que depuis le temps, vous avez dû vous en rendre compte. Les objets cylindriques, presque autant que les objets ronds, ont tendance à vouloir prendre la fuite quand on les pose quelque part. Ceux qui n'ont jamais fait tomber une cartouche lèvent la main...personne ? je continue : comme on a empêché une balle de partir vers l'avant, il faut également l'empêcher de partir vers l'arrière. Motif : ben oui, c'est évident : si elle s'enfonce un peu, quelle qu'en soit la raison, la pression au départ du coup va grimper. Mais le problème va empirer dans deux cas : le premier, une fois que le projectile a bougé (par exemple suite à choc ou chute), s'il s'agit d'une mun. pour P.A., il y a toutes les chances qu'il s'enfonce un peu plus lors du passage du chargeur dans la chambre. Je laisse la suite à votre imagination. Et enfin, dans le cas où s'appliquerait la Loi de Murphy, imaginez que celà se passe dans une mun. chargée d'une poudre sphérique, qui elle, ne supporte pas la compression, sinon a dégager des pressions incompatibles avec votre arme...
...au milieu des années 70, suite à des éclatements de barillets sur des S&W19 3" en service dans la Police, une enquête administrative à été conduite, et menée à bien : la coupable : une 357 de marque Dominion insuffisamment sertie...et chargée en poudre sphérique ; il s'est avéré qu'à chaque fois, des mun. avaient chuté au sol avant d'être tirées, provoquant un léger (mais suffisant) enfoncement.
...on vous l'a dit, vous le savez, maintenant, faites çà bien !

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Stovepipe le Ven 10 Juin 2011 - 19:08

merci pour tes lumières Robert !

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Re: Test Ogives Ares 9 para

Message par Gilou le Sam 11 Juin 2011 - 6:01

en tout cas je remarque que ce post interesse pas mal de membres du forum
c'est cool Wink

Gilou

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Re: Test Ogives Ares 9 para

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