idée reçue : la 38 spl, w-c ou ogivale ?...ah !

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idée reçue : la 38 spl, w-c ou ogivale ?...ah !

Message par Robert R@ndi le Jeu 26 Mai 2011 - 19:31

...nous tirons tous (ou à peu près) la 38 spl en wad-cutter. Nous en sommes tous (ou à peu près) contents. Very Happy

...les mécontents sont en général ceux qui n'ont pas trouvé l'adéquation parfaite arme + mun. Crying or Very sad

...une 38 spl bien rechargée comble (ou à peu près) toutes nos espérances en ce qui concerne le tir à 25m ; et puis, convenons que c'est très agréable de voir ses impacts sans passer son temps l'oeil rivé à un quelconque télescope cyclops ; la cartouche est agréable à faire, assez économe de notre temps et de notre poudre, et elle nous rend bien par les résultats tout le soin qu'on peut y apporter.

...certains, par le fait, ont été amenés à penser que la wad-cutter était le symbole de LA précision. C'est une erreur ! No

...constatez par vous-même : ce minuscule barril de plomb n'a rien d'aérodynamique ; la vertu qu'on lui prête n'est due qu'à notre science du rechargement, (et voilà pourquoi il faut s'appliquer !) pour une distance tout à fait limitée.

...au milieu des années 70, j'ai fait passer des ogivales à la machine à tirer : il s'agissait de 38 Gévelot, 158 grains, ogivales plomb. Entre autres, elles équipaient les divers services de Police avant l'arrivée de la balle blindée. La charge était de 25cg de Ba10. Le sertissage était odieux !. Le projectile en plomb graissé était suffisamment irrégulier pour qu'on n'ait jamais pû dire avec certitude s'il était calibré 357 ou 358. Un groupement de dix balles par un K 38 a donné UN impact, assez semblable à un trou de 45, à 25m. C'était l'équivalent des meilleures w-c rechargées. Quelque part, çà peut laisser songeur... scratch

...je n'incite personne à tirer des ogivales plutôt que des w-c. Les résultats en cible à 25m sont certes excellents, mais au prix d'un peu plus de poudre ; sachez cependant que si vous voulez une munition qui ait plus de tenue à la distance, la balle ogivale fait çà très bien, et ne vous privera pas d'un podium quelconque en compét. en précision, elle est, elle aussi, au top ! cheers

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Re: idée reçue : la 38 spl, w-c ou ogivale ?...ah !

Message par Ze Webmaster le Jeu 26 Mai 2011 - 21:08

Il est un fait, c'est que je me suis souvent posé des questions concernant l'aéro dynamique de la WC


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Re: idée reçue : la 38 spl, w-c ou ogivale ?...ah !

Message par NiKo24 le Jeu 26 Mai 2011 - 21:25

D'un point de vue pénétration, la forme idéale est je suppose celle d'une goutte d'eau, la WC en est loin.
Cela dit comme l'a précisé Robert, avec une bonne charge ça fait des merveilles.
Et puis la rotation de l'ogive dans son déplacement est indéniablement un plus dans la trajectoire de celle-ci.

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Re: idée reçue : la 38 spl, w-c ou ogivale ?...ah !

Message par Stovepipe le Jeu 26 Mai 2011 - 22:08

attention Messieurs il faut être plus précis que çà dans vos propos !

Quid des balles H&N qui présentent un cul concave et un trou devant au sommet du cône !?

J'ai toujours écrit que d'un part le cul de la balle doit être d'une forme géométrique parfaitement perpendiculaire à l'axe de poussée provoqué par la décomposition en gaz de la poudre contenue dans l'étui !

Or voici que H&N conçoit des balles à cul concave revêtues sur le pourtour du cul, d'une petite arrête qui va former une lèvre susceptible d'assurer une étanchéité adaptée.

Fin de la balistique interne !

Dés la sortie du canon, la balle est soumise à la résistance de l'air. Comment H&N a t-il résolu le problème lié à cette résistance qui serait de nature à la déstabiliser ,

Et bien, en rajoutant un petit "trou" sur le devant ce petit trou a pour forme un profil adapté qui sert à aspirer la balle en créant une dépression et à lui permettre au moins sur 50 m d'avoir une dépression qui permet de la stabiliser sur une trajectoire adaptée !

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Re: idée reçue : la 38 spl, w-c ou ogivale ?...ah !

Message par Invité le Jeu 26 Mai 2011 - 23:45

On est passé de l'ogival a la WC juste pour que les arbitres est moins de difficulté a déterminer les impacts litigieux entre deux zone ou deux impacts dans la même zone .

PS faite un test avec un rechargement de même poids et de même diamètre que la WC mais avec des balles ronde dans un étuis de 38SP sa marche et aussi précis que l'ogival ou que la WC .

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Re: idée reçue : la 38 spl, w-c ou ogivale ?...ah !

Message par Osr@m le Ven 27 Mai 2011 - 5:13

Stovepipe a écrit:...

Quid des balles H&N qui présentent un cul concave et un trou devant au sommet du cône !?

...

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De quelles balles parles-tu?
Est-ce celle-ci?
Mais je vois pas de cône.
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Message par Robert R@ndi le Ven 27 Mai 2011 - 11:04

...les balles à ogive creuse ! elles étaient en service, destinées au tir de précision du temps où j'étais piou-piou kaki, y'a un demi siècle, le seul calibre que j'ai connu était le 7,5 français, mais apparemment, les dépôts ne les délivraient qu'au compte-gouttte : je n'en ai jamais vu servir en compét. militaire, alors qu'elles étaient faites pour çà...pareil pour la 9mm "optimisée" mise au point par les ateliers de Tarbes.

...quant à la la note de Michael32hot a/s les balles rondes, je peux vous dire qu'on perd la chose trop souvent de vue : étant dans un club plutôt spécialisé en armes anciennes, il se tire beaucoup la discipline "Küchenreuter", pistolet à un coup, à piston, canon rayé. Je peux vous dire que la précision de ces armes, correctement servies, est très voisine des revolvers 38, malgré leur conception d'un siècle et demi...un Gastine-Renette king d'origine tire aussi bien que n'importe quelle arme de match moderne...si quelque part çà paraît bizarre, c'est juste qu'on l'avait oublié ! (balle plomb ronde, 1 gramme de PN suisse n°1 en calibre 45).

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Re: idée reçue : la 38 spl, w-c ou ogivale ?...ah !

Message par Invité le Ven 27 Mai 2011 - 16:57

Chez moi je n'ais que des HN or comme sa


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Re: idée reçue : la 38 spl, w-c ou ogivale ?...ah !

Message par Stovepipe le Ven 27 Mai 2011 - 22:11

ce ne sont pas celles-là, celles que j'utilise sont cuivrées et présentent un trou dont le profil est étudié à l'avant ...
pour plus de renseignements je vous remets le lien d'Osr@m : pour le 38/.357 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
en 38/.357- poids 158 gr forme - hollowpoint
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

cliquez à gauche dans le bandeau sur 9mm voir les 100 gr !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
remarquez la forme particulière du trou ainsi que l'excroissance au fond !

Cette forme sert tout simplement de stabilisateur de trajectoire !


Dernière édition par Stovepipe le Jeu 2 Juin 2011 - 9:02, édité 2 fois

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Re: idée reçue : la 38 spl, w-c ou ogivale ?...ah !

Message par Gilou le Sam 28 Mai 2011 - 5:46

les ogivales doivent avoir en effet une meilleur penetration dans l'air de part leur formes
mais voila vitesse ne rime pas ( forcement ) avec precision

la HN GOLD comme tous les tireurs que nous sommes , est tres pratique
car decoupe parfaitement des trous
donc plus facile aussi en compet.

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Re: idée reçue : la 38 spl, w-c ou ogivale ?...ah !

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