free bore en armes de poing avec du 9mm para

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free bore en armes de poing avec du 9mm para

Message par eole le Ven 6 Mai 2011 - 10:46

après avoir lu beaucoup d'articles sur le vol libre de la balle avant la prise de rtayures (free bore) je reste sur ma faim en ce qui concerne le rechargement de la 9mm para pour armes de poing.
Cet aspect n'aurait-il pas d'importance en armes de poing ?
Certains indiquent des longueur hors tout de balle variant de 28,8 à 29,7. La longeur avant rayures serait-elle si différente d'une arme à l'autre ?
merci d'avance aux spécialistes pour leurs avis éclairés sur ce sujet.

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Re: free bore en armes de poing avec du 9mm para

Message par Gilou le Ven 6 Mai 2011 - 12:35

La longueur varie aussi suivant le type d'ogives

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des réponses, PAS la réponse...

Message par Robert R@ndi le Ven 6 Mai 2011 - 17:45

...j'ai bien peur que tu restes sur ta faim...la longueur LHT de la 9 para d'origine, fabriquée par l'arsenal de Polte est de 29,7mm.

...toutes les 9 de fabrication récente que j'ai pû mesurer font un peu moins, la moyenne des 9 de l'armée française étant de 28,5mm. Que je sache, et je ne demande qu'à être contredit, le free-bore n'a jamais fait la preuve qu'il soit un "plus" en quoi que ce soit, surtout pas en précision en encore moins avec des balles plomb : on est bien d'accord que le projectile doit prendre les rayures avant que les gazs qui le poussent ne puissent le dépasser, donc avant que le cul de la balle ne soit sorti de l'étui ; celà, en tout état de cause, ne peut jouer que sur une très faible distance.

...il a par contre été prouvé, notamment par le tir 'bench-rest", que les meilleurs résultats en cible étaient obtenus avec des projectiles qui prenaient les rayures tout de suite, au point que le fin du fin est de toucher les rayures lors du dernier millimètre, à la fermeture de la culasse...

...c'est pour tenter de compenser le "free-bore" parfois important sur les revolvers qu'on a créé la w-c à jupe, mais les fabrications actuelles permettent (parfois seulement) de s'en passer.

...pour ma part, je suis assez partisan du respect des côtes de mun. fournies par le constructeur, mais à la recherche d'une grande précision, il est parfois nécessaire de prendre quelques libertés avec les données d'usine ! Il y a toutefois trop de paramètres qui entrent en jeu pour que l'on puisse tout évoquer ici : c'est un truc à traiter au cas par cas...désolé de ne pas être plus précis. Sad

...si tu as un problème particulier à résoudre avec une arme et une munition donnée, donne tes paramètres, et on verra ce qu'on peut faire : tu auras assez de sons de cloche pour faire un tri.

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Re: free bore en armes de poing avec du 9mm para

Message par Stovepipe le Ven 6 Mai 2011 - 20:33

d'accord avec Robert !

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Re: free bore en armes de poing avec du 9mm para

Message par eole le Ven 6 Mai 2011 - 21:49

merci pour cette approche.
Je souhaite recharger au mieux des balles de 9mm pour mon CZ 75 B.
Pour l'instant, après plusieurs essais avec des charges moindres, je suis arrivé à un groupement correct (pour moi : le 9 de la cible C50 à 25 m) avec 0,30 g de Vita N330 pour des ogives fmj, des étui Geco et des amorces CCI.
Mes balles rechargées font environ 29,3 mm, c'est à dire la longueur des Geco manufacturées.
Je me demandais si en faisant varier la longueur de la balle on ne pourrait pas arriver à un meilleur résultat, d'où ma question sur le free bore.
J'ai essayé de déterminer la longueur pour que l'ogive touche les rayures, mais il faudrait que la balle fasse plus de 30 mm !

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Re: free bore en armes de poing avec du 9mm para

Message par Gilou le Sam 7 Mai 2011 - 6:20

lorsque tu recupere ta douilles ejectè , il faut regarder si tu ne constate pas de signe de surpressions
par exemple marquage enfoncès , fuite de gaz , imbrulès etc..........

C'est la aussi un critere dans le choix de ta longuer totale de cartouches
sans oublier d'avoir un cycle de fonctionnement correct

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Re: free bore en armes de poing avec du 9mm para

Message par Invité le Sam 7 Mai 2011 - 7:32

salut a toi eole Very Happy
je tireur depuis 3 ans avec mon CZ 75 B inox Et perso je trouve que d'origine sa tire pas trop mal , mais s'est bien de chercher le petit plus
Tu risque a avoir un petit problème avec tes cartouches trop longue exemple fait le test avec une cartouche non tirer chambre la et éjecte cette dernière elle sort pas très bien du pistolet ( test fait avec une a 30.24 mm ce matin ) et mon CZ chambre jusqu’à 30.61mm apres les 9mm touches dans le chargeur . Et comme dit Gilou attention au signe de surpressions +1 pour Gilou

Pour ma par je suis parti dans un autre domaine sur mon CZ Chien type US DA/SA - CZ + Kit de ressorts WILSON COMBAT + Détente SA Alu (droite) - CZ



Attention suite au modif mon CZ 75 B inox il est que en simple action !!!!!!!! il est plus en simple et double !!!!!!!

Et le résultat est au rendez-vous Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy cheers cheers cheers cheers


Dernière édition par mickael32hot le Sam 7 Mai 2011 - 22:36, édité 1 fois

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Re: free bore en armes de poing avec du 9mm para

Message par eole le Sam 7 Mai 2011 - 9:01

Gilou : pas de signe de surpression, en revanche encore une petite trace de fuite de gaz, mais nettement moindre qu'avec des charge de 0,28 ou 0,29 g. Les balles ne sont pas serties et l'évasement est simplement annulé, selon les conseils du Malfati. J'hésite à cet égard à appliquer la méthode que j'emploie pour le .32S&Wlong : sertissage remplacé par un nouveau passage au recalibreur (sans aiguille de désamorçage!) sur 3 mm.

Mickael32hot : peux-tu m'en dire plus sur tes transformations, et les magasins pour l'approvisionnement en pièces détachées

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Re: free bore en armes de poing avec du 9mm para

Message par eole le Sam 7 Mai 2011 - 9:05

Merci Mickael32hot, je viens de remarquer que ton message comportait les liens indispensables.

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pas mal !

Message par Robert R@ndi le Sam 7 Mai 2011 - 9:15

...les données de ta mun. me semblent très correctes...

...si j'étais toi, je lirai tout ce qui a été dit dans les divers posts "P 08 recherche sur LA munition". En règle générale, ce qui marche pour un parabellum marche plutôt bien dans les autres systèmes en 9 para. Tu verras que tu es dans le vrai avec ta cartouche, et tu auras un aperçu plus général du problème et de quelques variantes.

...jette aussi un coup d'oeil sur les balles ARES, sur le site TLGunshop (merci à Guyguillon), qui sont de très bons projectiles à un prix pour le moins compétitif. Elles sont d'une facture très voisine, en qualité, de ce que fait HN (20% + cher), ces dernières étant top qualité !

...autant qu'on puisse dire, tu auras bien dégrossi le problème ! Sleep

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Re: free bore en armes de poing avec du 9mm para

Message par Phobee le Sam 7 Mai 2011 - 20:10

Bonsoir à tous,
Ayant pratiqué le bench rest pendant plusieurs années, je tirais en 6 B.R. et effectivement je tirais avec un projectile free bore zéro la balle touchait les rayures dès la culasse fermée.Pour ce qui est des armes de poings et du 9mm en particulier, je ne vois pas l'interet car la précision des armes courantes est bonne et au dela des performance de la plupart des tireurs.Par contre avec un canon sur mesure ainsi que des éléments de très hauts niveau pourquoi pas ..mais la encore a bras franc la différence sera pas perceptible.si ce n'est la montée en préssion plus forte.je crois surtout qu'il faut bien recharger sa munition avec précision et en respectant les cotes et les charges les mieux adaptées à son arme après de nombreux essais.
a+ jpc

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Re: free bore en armes de poing avec du 9mm para

Message par Invité le Sam 7 Mai 2011 - 22:22

Je suis tout a fait d'accord avec toi Phobee
Le rechargement est bien sur très importent , mais a mes yeux il y a plus a faire sur la maîtrise du lâcher la position du tireur que sur le rechargement pur .
Je ne dit pas et de loin que le rechargement a pas sont importance !!!!!
On gagne pas mal de précision avec un très bon départ sur l'arme .
Expérience faite sur mon S&W 686 6" un bon départ d'origine mais après avoir installer un Kit de ressorts WILSON COMBAT W178 et comme par magie on se fait surprendre de nouveaux par le départ très doux , la double action qui est d'une douceur incomparable a l'origine bref que du bonheur !!!!! .

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Re: free bore en armes de poing avec du 9mm para

Message par Gilou le Dim 8 Mai 2011 - 6:49

disont que c'est un tout

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Re: free bore en armes de poing avec du 9mm para

Message par eole le Lun 9 Mai 2011 - 9:11

pour moi le matériel est et reste le premier facteur de la performance, et le mental ne peut pas être au top si on n'est pas sûr du matériel, d'où le souci permanent d'avoir un matériel (arme et munitions) irréprochable.

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Re: free bore en armes de poing avec du 9mm para

Message par GUYGUILLON le Lun 9 Mai 2011 - 9:15

eole a écrit:pour moi le matériel est et reste le premier facteur de la performance, et le mental ne peut pas être au top si on n'est pas sûr du matériel, d'où le souci permanent d'avoir un matériel (arme et munitions) irréprochable.

Je suis entièrement d'accord avec toi Very Happy

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Message par Robert R@ndi le Lun 9 Mai 2011 - 9:26

...et çà n'arrive pas souvent, on peut prendre le temps de le souligner : eole est revenu, en sobriété, sur un fondamental du tir : la chaîne de la confiance, qui fait que le tireur peut s'exprimer libre de toute trahison mécanique...enfin, au moins "a piori" !

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Re: free bore en armes de poing avec du 9mm para

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