CZ 75 B

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CZ 75 B

Message par eole le Lun 21 Fév 2011 - 14:56

Je fais remonter le sujet pour attirer l'attention des spécialistes sur une question qui me taraude depuis quelques jours :
Est-il possible de neutraliser ou d'enlever la sécurité de percuteur du CZ 75 B qui amène du "grattage" lors de la course de la queue de détente et qui gache la netteté du départ du coup ?
Ou bien sa conception en fait-elle un élément indispensable au fonctionnement du CZ 75 B ?
J'ajoute que l'arme en question est strictement une arme civile

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Re: CZ 75 B

Message par G@belou le Lun 21 Fév 2011 - 15:57

Techniquement, aucun problème.
Au niveau de la responsabilité... certains armuriers refusent de le faire.
Pourf avoir eu pendant 26 ans un 75 sans sécurité (d'origine) et un sp Shadow sans sécurité d'origine depuis peu, je ne pense pas que ce soit un problème pour une arme de tir (de toutes les façons, la meilleure sécurité c'est le cerveau!!)

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Re: CZ 75 B

Message par Ze Webmaster le Lun 21 Fév 2011 - 19:07

Gabelou a écrit: (de toutes les façons, la meilleure sécurité c'est le cerveau!!)

Tout à fait
Et comme nul n'est infaillible
règle 1 => ne jamais viser une tierce personne
règle 2-3-4 et suivantes ==> quoiqu'il arrive, ne jamais omettre la règle 1

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Re: CZ 75 B

Message par Stovepipe le Lun 21 Fév 2011 - 19:48

Question à se poser : A quoi sert la sûreté de percuteur ! A empêcher toute percussion accidentelle si l'arme venait çà tomber sur le marteau armé !

As-tu l'habitude de jeter tes armes à terre pour tester leur préparation ?!

sais-tu comment marche ton arme ?

Si tu veux désarmer le marteau tu dois impérativement diriger ton arme vers une zone neutre relâcher la détente après avoir décrocher le cran d'armé, de ce fait, si le marteau t'échappe, la sûreté de chargeur jouera à plein son rôle et encore à condition que le cran intermédiaire de sûreté au choc ne vienne pas s'accrocher sur la tête de gâchette ...
Si tel est le cas (départ d'un coup de feu intempestif) c'est que ton doigt n'a pas eu le temps de s'éloigner de la détente.

Perso, comme Gabelou, je ne suis pas pour la modification des armes mais pour leur amélioration !
Sur mon CZ SP01 Tactical, j'ai démonté la sûreté de percuteur, j'ai poli tous les endroits qui frottaient. Puis, j'ai remonté le tout sans oublier de graisser l'ensemble avec une bonne graisse!


Dernière édition par Stovepipe le Lun 21 Fév 2011 - 20:55, édité 2 fois

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Re: CZ 75 B

Message par eole le Lun 21 Fév 2011 - 20:41

ok merci, c'est certainement la meilleure solution

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securité

Message par Invité le Dim 27 Fév 2011 - 15:11

bonjour,pas possible de suprimé la secu d'un 75 ,pourquoi? c'est l'axe de la pedale de securité qui maintien l'ensemble du mecanisme d'armement,et je doute faure que ce soi la cause du 'gratage'

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Re: CZ 75 B

Message par G@belou le Dim 27 Fév 2011 - 15:34

On ne parle pas de la même sécurité: il s'agit de la sécurité (passive ), qui empêche le percuteur d'aller vers l'avant tant que la détente n'a pas été pressée et non de la sécurité manuelle, qui sert effectivement d'axe à une partie du mécanisme.
La sécurité du percuteur peut être supprimée sans incidence pour le fonctionnement mécanique de l'arme.
Il est d'ailleurs dommage que CZ ait opté pour le maintient du percuteur par une goupille pour ceux de ses pistolets ayant ce type de sécurité, alors qu'elle a conservée sur le Shadow, le système des CZ75 (non B) de blocage par une pièce coulissante, ce qui est plus pratique pour le nettoyage.

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Re: CZ 75 B

Message par Stovepipe le Dim 27 Fév 2011 - 19:52

je maintiens ce que j'ai dit ... La cause du grattage trouve souvent comme origine la sûreté automatique de percuteur de percuteur sur le CZ75 SP01 Tactical ...

Excuse-moi Gabelou, mais une sûreté n'est pas une sécurité même si elle est automatique !

Autrement ton analyse est excellente !

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Re: CZ 75 B

Message par G@belou le Lun 28 Fév 2011 - 17:38

c'est toi le pro, Stovepipe!
le précédent proprio de mon CZ97 lui a ôté la sureté et préparé le départ et c'est vrai qu'il vaut celui de mon Shadow (par contre, il ne m'a pas donné la pièce et son ressort, penses-tu qu'elle soit identique à celle du tactical?)

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Re: CZ 75 B

Message par Stovepipe le Lun 28 Fév 2011 - 17:55

ça, je ne sais pas !
je veux bien démonter la mienne et te donner les côtes pour vérification sur ton CZ97 !
Dis-moi ce que tu veux que je fasse et je le ferai !

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Re: CZ 75 B

Message par G@belou le Lun 28 Fév 2011 - 18:00

Merci, François, mais je serais bien incapable de prendre la mesure du logement. Je vais tanner une fois de plus l'ancien proprio que je vois régulièrement (mais l'amnésie le frappe chaque fois qu'il doit me ramener la pièce de chez lui! en fait j'aimerais la récupérer dans l'optique où un jour je voudrais le revendre; je serai moralement plus tranquille!)

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Re: CZ 75 B

Message par eole le Lun 18 Avr 2011 - 8:25

Quelle idée d'avoir enlevé toute la sureté, alors qu'il suffit d'enlever le ressort, ce qui offre en outre l'avantage d'éviter que le puits de percuteur puisse être sali par des remontées de gaz.
Cela dit la meilleure solution est celle de Stovepipe.
Avec une huile silicone (celle utilisée pour les imprimantes) il n'y a plus de frottements venant de cette sureté

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Re: CZ 75 B

Message par Y@nn le Lun 18 Avr 2011 - 20:42

La sûreté est un dispositif actionné par le tireur qui empêche toute mise de feu hors cycle, lorsque l'arme est "prête à faire feu". Elle peut être manuelle (le levier sélecteur de tir du FAMAS, le levier de sûreté du shadow, etc) ou automatique (la pédale de sûreté à l'arrière de la poignée sur un Colt 1911, le petit levier intégré à la détente du Glock, etc).

La sécurité est un dispositif automatique, prévu par le constructeur et intégré dont l'action empêchant la mise de feu a lieu pendant le cycle de fonctionnement de l'arme. Par exemple la sécurité de percuteur qui bloque tout mouvement de celui-ci pendant les phases du cycle de l'arme, par exemple la sécurité au choc, etc.

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Re: CZ 75 B

Message par Stovepipe le Lun 18 Avr 2011 - 21:05

Désolé de te contredire Y@nn mais la "sécurité" dont tu parles est une sûreté automatique. Certes. Mais il s'agit d'une sûreté !

Les seules sécurités que je connaisse sur un PA relève du Séparateur de coup (3ème rôle du séparateur) qui empêche le tir en full auto. Ainsi que l'arrondi de culasse qui permet d'empêcher le tir d'une deuxième cartouche en cas de bris de la tête de gâchette !

Sur la mini14 de chez RUGER par exemple, la sécurité de l'arme et du tireur est assurée par le pont qui rejoint les deux parties internes du boîtier de culasse. Sur le pont est usinée une rampe hélicoïdale qui permet au percuteur de se retirer de la cuvette de tir

Au milieu du pont; le passage du talon de percuteur ! Ce dernier ne pourra passer que si la tête de culasse a effectué la rotation effective permettant aux tenons de verrouiller cette dernière ...

Sur une sécurité, il n'y a aucune intervention du tireur ! elle n'entre en jeux que pendant le fonctionnement de l'arme et vise à protéger le tireur et l'arme en termes de destruction possible : tir en rafale sur une arme à fonctionnement semi-automatique ou bien rendre impossible le départ du coup si l'arme n'est pas verrouillée !
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Dernière édition par Stovepipe le Mer 20 Avr 2011 - 0:32, édité 1 fois

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Re: CZ 75 B

Message par Y@nn le Lun 18 Avr 2011 - 21:13

Stovepipe a écrit:Sur une sécurité, il n'y a aucune intervention du tireur ! Seule l'arme dans sa conception en a été dotée ...

Euh, je suis tout prêt à souscrire à ton explication mais comme tu le dis toi même, dans ce cas là, où est l'action du tireur? Il n'y en a pas sur ce dispositif qui bloque le percuteur pendant le cycle; c'est bien me semble-t-il une sécurité scratch

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Re: CZ 75 B

Message par Stovepipe le Lun 18 Avr 2011 - 21:56

exact !

Alors que la sûreté automatique du percuteur qui nous intéresse ici (CZ75 B) est considérée comme une sûreté car elle commence à s'effacer dès lors que le tireur tire sur la détente en double action.

En simple action, elle peut jouer un rôle aussi, si le tireur veut désarmer le marteau de son arme chargée !
son index sur la détente pour décrocher le marteau et si ce dernier venait à lui échapper, il y aurait départ d'un coup de feu !

D'où l'impérieuse nécessité d'enlever le doigt de la détente lorsque l"on a désarmé le marteau ! De plus, les concepteurs de l'arme ont prévu que dans ce cas précis, la tête de gâchette vient se positionner sur le passage du marteau et accroche ce dernier au cran de sûreté au choc !

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Re: CZ 75 B

Message par eole le Mar 19 Avr 2011 - 9:59

sans nier l'intérêt de cette discussion de spécialistes, ne parle-t-on pas de la même chose ?

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Re: CZ 75 B

Message par Y@nn le Mar 19 Avr 2011 - 12:22

Oui et non, Eole, un peu comme parler du marteau et du chien. C'est une masse percutante à action circulaire, mais qui n'a pas très exactement la même fonction: le marteau vient frapper le percuteur qui vient frapper l'amorce, là ou le chien porte le percuteur qui vient frapper l'amorce.

Bref, oui on parle de la même "pièce" mais dont la fonction et la mise en oeuvre peut légèrement différer dans son actionnement par le tireur et dans la résultante mécanique de cette action.

J'ai bon François?

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Re: CZ 75 B

Message par Stovepipe le Mar 19 Avr 2011 - 12:31

oui !
j'aurais bien quelques autres explications sur les sûretés automatiques et les sécurités ...

mais bon, je ne veux pas saouler non plus les membres de cette honorable assemblée !

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Re: CZ 75 B

Message par eole le Mar 19 Avr 2011 - 12:41

ces précisions très techniques en disent long sur le degré de connaissances de ceux qui les exposent.
Les spécialistes ne me saoulent jamais (car je ne suis pas obligé de les lire) mais ils m'instruisent toujours dans un domaine où j'ai de nombreuses lacunes.
Merci à vous.

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Re: CZ 75 B

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