quinze ans avec le HK P7

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quinze ans avec le HK P7

Message par Robert R@ndi le Mar 25 Jan 2011 - 16:10

...ben oui, il n'est pas très connu, et je l'ai porté (et utilisé) un peu plus de quinze ans...au titre des services qu'il a rendu, je lui devais bien quelques lignes...il existe une version 13 + 1, pour les grandes mains...moi c'était 8 + 1...
...donc un P.A. 9 para de taille très moyenne, mais bien étoffé, à la prise en main irréprochable...visée fixe (3pts lumineux), tir au point visé à 25m avec munitions ordinaires...
...canon sans rayures, polygonal, fixe...
...ni chien apparent, ni sûreté : c'est pourtant, et de loin, l'arme la plus sûre que j'ai utilisé dans ma vie ; motifs :

- l'avant de la poignée-pistolet est articulée et sert tout bêtement de levier d'armement : on serre l'arme (normalement), le percuteur est à l'armé, on relâche, le PA est désarmé, un point c'est tout...c'est tellement simple qu'il faut un moment pour comprendre ! scratch

- le mécanisme est à la fois un "blow-back" ET une culasse calée, mais intelligente...çà demande une explication : il n'y a pas de verrouillage usuel ; un évent sous le canon juste après la chambre permet un emprunt de gazs, non pour faire fonctionner l'arme, mais pour l'empêcher...en gros, les gazs empruntés passent dans un tube, sous la partie arrière du canon...dans ce tube, très ajustée, une tige annelée solidaire coulissante, articulée à la partie avant de la culasse...
...au départ du coup, l'emprunt de gazs empêche la culasse de reculer "un certain temps", puis la pression des gazs diminuant, tout se met à marcher grâce à l'énergie accumulée...çà a fait frémir plus d'un puriste, mais le fait est là : en quinze ans, UN incident de tir du à une cartouche défectueuse.
...le canon étant fixe, l'usure générale est réduite au strict minimum, quant au canon polygonal (martelé à froid, bien sûr), je ne crois pas que ces bébêtes-là connaissent le sens du mot "usure"...
...autre avantage : cet emprunt de gazs, à l'envers de ce que l'on connaît habituellement, a un énorme avantage : PLUS la cartouche pête fort, PLUS il retient la culasse, et MOINS la munition est violente, PLUS la culasse est relâchée vite...DONC un verrouillage qui n'en est certes pas un, mais qui s'adapte à la munition tirée ! lol!

...les images et la doc disponibles sur le net vous permettront de comprendre study ce que je ne suis pas assez fortiche pour vous expliquer...
...ce que je peux par contre vous dire, c'est qu'après les essais qui s'imposent et avoir bien compris de quoi il retournait, je n'ai pas hésité à faire passer cette arme "port en service", (eh oui : c'était le bon temps !) et lui ai confié ma police d'assurance-vie pendant tout ce temps...

...je m'en suis séparé à mon départ à la retraite : personne à ce moment-là n'aurait pû dire s'il avait tiré 500, 2000 ou 10000 coups...c'est mon secret... Shocked

...conçu pour la police par une firme qui ne se suce pas le doigt, c'était une arme de flic ET une arme de tir de police, remplissant à mes yeux toutes les qualités inhérentes à ces domaines, en outre très agréable et discrète à porter (sans étui, directement dans la ceinture, si si !), sans parler du sentiment de sécurité absolue qu'elle me donnait : un P.A. aussi sûr qu'un revolver, fallait le faire ! (je dis çà pour la raison suivante : ceux qui ont utilisé des 38 avec des cartouches administratives Gévelot où la poudre avait été oubliée savent que tout peut arriver, MEME avec un revolver)...

...un dernier point que j'ai aussi oublié : en fin de tir : culasse ouverte, il suffisait de réappuyer sur l'avant de la poignée pour ramener la culasse en avant, sans changer en quoi que ce soit la position de la main...les tireurs apprécieront.

...pour les qualités de tir, se reporter à se qui est usuel chez HK... Very Happy

...et OUI, je sais, y'a des trucs très bien plus modernes...peut-être, mais plus sûrs, faut voir...

...voilà, je vous ai livré mon sentiment, en mon âme (de flic) et conscience (pareil), sans vouloir faire de la pub ni me polariser sur la chose, çà s'est passé comme çà, et si c'était à refaire, devinez ???

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par NiKo24 le Mar 25 Jan 2011 - 17:25

Une fois de plus du grand Robert, il suffit de te lire pour avoir envie d'essayer la bestiole...Enfin je parle pour moi mais je suis certain de pas être le seul.
Merci a toi.

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Ango le Jeu 10 Oct 2013 - 11:02

Merci pour toutes ces infos !
(Chambrer une cartouche sans armer l'arme, c'est fou, c'est génial Very Happy. Mais je bloque encore sur le canon qui n'est pas rayé scratch).

Edit :
Mer... je suis en train de le trouver beau.


Dernière édition par Ango le Jeu 10 Oct 2013 - 11:38, édité 1 fois

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Robert R@ndi le Jeu 10 Oct 2013 - 11:25

Ango a écrit: Mais je bloque encore sur le canon qui n'est pas rayé scratch).
...voilà le dégrippant  Laughing : usure insignifiante, propreté permanente avec tous projectiles, précision au top en toutes circonstances...le canon polygonal martelé à froid est certainement l'avenir des tubes, mais se heurte à une attitude réactionnaire et hostile, permanente chez les tireurs Laughing 

...d'autant plus regrettable que le prix de revient de ces tubes, si la tendance s'inversait, serait moindre que celui des tubes rayés Twisted Evil 

...un canon de HK p7 peut tirer 100.000 balles blindées sans perte notable de précision...çà interpelle Laughing ; bien sûr, le savoir-faire et la qualité des aciers utilisés par la marque y sont pour beaucoup Twisted Evil

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Ango le Jeu 10 Oct 2013 - 11:40

Aucun doute pour la propreté, ou sur la qualité de l'acier. Mais on nous serine tellement sur le gain en précision grâce aux rayures, que ça parait aberrant. Faut le temps d'accuser le coup et d'accepter.

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Robert R@ndi le Jeu 10 Oct 2013 - 11:54

...le profilage interne du tube réalise, avec bien moins de frottements -plus ou moins parasites-, tout ce que font les rayures Twisted Evil 

...qui dit moins de frottements dit moins de vibrations et moins d'usure Twisted Evil

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par GillesM le Jeu 10 Oct 2013 - 12:58

Les MR73 ont des canons martelés à froid,la précision de ces armes n' est pas criticable.

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Robert R@ndi le Jeu 10 Oct 2013 - 14:19

GillesM a écrit:Les MR73 ont des canons martelés à froid,la précision de ces armes n' est pas criticable.
...faut pas confondre Evil or Very Mad ; il y a polygonal avec rayures, et polygonal sans  Shocked ....pour le tube des MR, martelé à froid, c'est sûr, polygonal, je ne crois pas..pour le Glock : martelé à froid ET polygonal avec rayures ; mais ces armes auraient-elles eu autant de succès à la vente si elles avaient été sans rayures ?

...beaucoup les auraient regardées de travers Suspect , alors que les rayures, parlant tir proprement dit, ne s'imposent en aucune façon Evil or Very Mad , sauf pour convaincre les tireurs Laughing 

...vous trouverez sans mal une foule de gens qui sont contre les canons polygonaux sans rayures Twisted Evil ; si vous creusez un peu la question, vous vous rendrez vite compte qu'aucun de leurs arguments ne tient la route Evil or Very Mad , mais ils s'y cramponnent avec fermeté...l'énergie du désespoir, je présume Laughing 

...la firme Heckler und Koch, qui a testé la chose en long, en large et en travers depuis une cinquantaine d'années au moins, n'a pas la réputation (mondiale) de commercialiser des armes à tirer dans les coins Evil or Very Mad ; elle s'est toujours signalée par l'excellence de sa production...et les résultats en cible cyclops

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Chris62 le Jeu 10 Oct 2013 - 16:36

Les rayures sont la pour 2 choses si je ne m'abuse.
-la rotation du projectile
-imprimer une carte de visite sur le projectile
ou alors j'ai rien compris....

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Robert R@ndi le Jeu 10 Oct 2013 - 17:17

Chris62 a écrit:Les rayures sont la pour 2 choses si je ne m'abuse.
-la rotation du projectile
-imprimer une carte de visite sur le projectile
ou alors j'ai rien compris....
...tu as tout pigé Laughing 

...mais si la rotation du projectile est obligatoire, la carte de visite est facultative Twisted Evil 

...on parle de tir à la cible, là...

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Chris62 le Jeu 10 Oct 2013 - 17:21

Et oui, de plus nos malandrins et autre brigands se moquent bien des cartes de visites, sauf quand celles-ci les accusent, mais bien sur c'est moi m'sieur j'ai rien fais.

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Chris62 le Jeu 10 Oct 2013 - 17:22

Mais la je dérive, désolé.

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Stovepipe le Jeu 10 Oct 2013 - 17:32

@Chriqs62 : les rayures sur un canon polygonal sont plus là pour laisser une carte de visite que pour imprimer à la balle une rotation ... La forme polygonale des canons H&K est suffisante pour imprimer ce mouvement à la balle !


En ce qui concerne l'arme dont nous parle Robert, le H&K P7 M8 est sorti au début des années 80 ... Presque en même temps que le Glock 17. Sauf que cette arme est entièrement en acier.

Le H&K P7 M8 est devenu le H&K P7M13 à la demande du service américain du matériel pour le remplacement (aujourd'hui discuté ...) du Colt 1911 A1. Ce qu'on sait de ces essais, c'est que cette arme s'y est très bien comportée.

La grosse différence pour se mettre en conformité avec le cahier des charges américain entre le M8 et le M13, c'est la migration du poussoir de crochet de chargeur pour le fixer à la disposition du





[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

pouce du tireur à un l'endroit plus conventionnel ... Tandis que le chargeur passait à 13 cartouches !

Je vous mets le dessin coupe du H&K P7 qui vous permettra de comprendre tout ce que vous a dit Robert sur cette excellente arme de poing conçue pour les pro !

L'arme qui fonctionne par retard à l'ouverture avec emprunt de gaz sous le canon a été conçue pour être une arme de pro, à utiliser par des pro (bis repetita placent) !

La masse de la glissière ainsi que l'action du ressort récupérateur aide bien au retard à l'ouverture ! D'où l'obligation, lors de rechargement de bien penser à utiliser des poids de balle adaptés.

Je ne reviendrai pas sur ce qu'a dit Robert sur ce sujet.

Néanmoins, qu'il me soit permis de préciser que contrairement au Glock17 (qui est son contemporain) l'arme peut être chargée sans être armée. Cela se voit très bien sur le dessin supra. Le percuteur étant immobilisé par une sûreté pour éviter toute percussion accidentelle en cas de chute de l'arme.

Lors de l'armé du percuteur, le tireur pressant la poignée du devant à l'aide des trois doigts de sa main armée il y a une particularité, c'est que le talon du percuteur apparaît au centre de la glissière pour renseigner le tireur sur la possibilité que présente son arme de tirer en appuyant sur la détente.

Les critiques de cette arme en ce qui concerne cette arme sont pour le modèle M8 la difficulté à déverrouiller le chargeur pour l'extraire du puits. Ce petit problème a été résolu sur le M13.

Ce qui est vrai, c'est que dès que l'arme a tiré beaucoup (80 cartouches environ) la carcasse devient très chaude du fait de l'emprunt de gaz !


Vous me direz qui se permet de tirer + de 50 cartouches d'un seul trait, hormis les pro sur les parcours de tir !

AMHA, certainement la meilleure arme conçue dans ces années là !


Dernière édition par Stovepipe le Jeu 10 Oct 2013 - 17:58, édité 2 fois

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Stovepipe le Jeu 10 Oct 2013 - 17:39

Le premier que j'ai vu appartenait à un ami rencontré au stage moniteur de tir au CNT McDonald ... Ce dernier était membre de la BRI de "barbe autour" et il le portait en service malgré le fait qu'il en soit propriétaire.
Il me l'avait fait essayé. Et j'avais été surpris par la précision, tant en tir rapide qu'en tir de précision sur des silhouettes métallique à 100m, de cette arme et pas du tout gêné par la poignée d'armement du percuteur !
Ce collègue, heureux temps, avait obtenu l'autorisation du port de son arme personnelle bien entendu ...

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Robert R@ndi le Jeu 10 Oct 2013 - 18:05

...concernant cette arme, ce que je n'ai jamais assez précisé, c'est l'impression que laisse le fait de l'empoigner et la pointer, surtout la première fois : non seulement la prise en main est excellente, le pointage naturel, mais on se rend vraiment compte de la facilité de sa mise en œuvre ; par la simple préhension, sans effort de doigts inutile ou gênant, l'arme est opérationnelle...on relâche, et tout est neutralisé Twisted Evil 

...ce qu'il faut préciser, c'est que sa mise au point a été faite suite à la transmission d'un cahier des charges de la Police d'outre-Rhin ; traduction : ce sont des policiers qui ont demandé une arme correspondant à leurs besoins, non une arme proposée par un fabricant, et acceptée par des gens plus ou moins (plutôt moins Suspect ) compétents, pour des raisons qu'il vaut mieux ne pas connaître en détails Evil or Very Mad 

...évidemment, ceci ne se passerait jamais dans notre bel hexagone No

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Stovepipe le Jeu 10 Oct 2013 - 19:02

bonsoir Robert

sur la critique principale qui concerne la chaleur qui se dégage de la carcasse lors de tirs soutenus, tu as une expérience à nous rapporter ?

Sigfried Hübner auteur du bouquin "tir de combat - techniques nouvelles de tir de police" chez Jacques Grancher éditeur, cite cette arme comme une de ses préférées et indique comme entrainement de base le fait pour le porteur de cette arme d'avoir à s'entrainer régulièrement en armant le percuteur par pression sur la poignée d'armement !

Qu'en dis-tu Robert ?

Tout en reprenant tout ce qui a été dit sur cette arme et pour revenir à l'objet de ce forum, le tir sportif, cette arme donnera tout le meilleur d'elle-même et notamment dans les épreuves de TAR !


Dernière édition par Stovepipe le Ven 11 Oct 2013 - 15:33, édité 1 fois

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les mécanismes internes, simples et efficaces !

Message par Stovepipe le Jeu 10 Oct 2013 - 19:16

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A noter qu'il s'agit d'un M13 reconnaissable à l'épaisseur de sa crosse et au bouton poussoir de crochet de chargeur placé au bon endroit et entièrement ambidextre !

Dans les séquences où l'on peut voir l'intérieur du canon, on  peut noter que la chambre de tir est cannelée, ce qui est fréquent chez H&K !


Dernière édition par Stovepipe le Jeu 10 Oct 2013 - 21:58, édité 1 fois

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la preuve !!!

Message par Robert R@ndi le Jeu 10 Oct 2013 - 19:52

...cette vidéo vaut de l'or Twisted Evil ; on peut voir avec les yeux l'intérieur du tube (ou dirait toujours qu'il est mouillé), et sans problème aucun, on constate qu'icelui est mieux fini que le tube d'un Python cyclops 

...ce n'est pas de ma faute : c'est comme çà !  Laughing 

...(les lettres d'injures en MP s'il vous plaît)

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Python le Jeu 10 Oct 2013 - 20:24

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffff même pas la peine de faire un MP pour ça, je vais plus radical et définitif :Diable1:

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par CELTE le Jeu 10 Oct 2013 - 21:03

lol! lol! lol! lol! 



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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Gabb le Jeu 10 Oct 2013 - 21:41

Me voilà qui fait des recherches d'un exemplaire.... C'est le genre d'objet qui me plait.

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un bon dessin vaut mieux qu'un long discours

Message par Stovepipe le Ven 11 Oct 2013 - 17:25

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Stovepipe le Ven 11 Oct 2013 - 17:32

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en prime, le manuel réservé aux armuriers !

et de pas mal d'autres armes ...


Dernière édition par Stovepipe le Lun 14 Oct 2013 - 14:19, édité 1 fois

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Robert R@ndi le Dim 13 Oct 2013 - 19:53

...je pense avoir oublié un détail Embarassed 

...le HK p7 tire sans problème les balles en plomb ; je me dois de préciser que celles que j'ai fait passer dans le tube étaient coulées par mes soins, en plomb de linotype pur, calibré et graissé. Je n'ai jamais eu le moindre problème Evil or Very Mad 

...je ne suis pas sûr que la chose se fasse avec autant de bonheur avec des balles en plomb plus tendre, car l'évent en sortie de chambre est susceptible de recueillir toutes sortes de saletés, voire de finir par se colmater...ne reculant devant aucun sacrifice Laughing , à titre préventif, il est passé pas mal de mercure dans le tube, sans que je puisse affirmer si çà a fait du bien ou pas ; dans le même ordre d'idée, je m'étais fabriqué une aiguille coudée pour passer partiellement dans le trou, mais c'était de l'obstétrique pure Suspect , et je n'en connais pas le résultat...toujours est-il, çà marchait.

...le cas se présentant de nos jours, j'éviterais soigneusement, par exemple, d'utiliser des Balleurope Evil or Very Mad 

...sur les 12, 15 ou XX000 cartouches digérées par l'animal, entre 1000 et 1500 furent en plomb/lino., apparemment sans crise de saturnisme Laughing ...vous savez tout.

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Invité le Jeu 17 Oct 2013 - 11:13

Gabb a écrit:Me voilà qui fait des recherches d'un exemplaire.... C'est le genre d'objet qui me plait.
Tu devrais pouvoir trouver ici :

http://armurerie-blackguns.com/fr/117-pistolet-heckler-koch-p7-cal-9x19-occasion.html

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c'est un P7 M8

Message par Stovepipe le Sam 19 Oct 2013 - 12:56

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Gabb le Sam 19 Oct 2013 - 19:53

il me plait le bougre. Je suis juste en attente de mes autors.

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@ Gabb

Message par Robert R@ndi le Lun 21 Oct 2013 - 10:12

...si tu es bien et définitivement décidé, une arme aussi rare sur le marché, çà se réserve ; il n'est pas impossible qu'elle soit partie quand les autos. arriveront Suspect ...AMHA, si j'étais moi  Laughing , je contacterai l'armurier pour marche à suivre...

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Gabb le Lun 21 Oct 2013 - 10:42

Faut surtout que je négocie avec la patronne :-))
Après, en cherchant bien on trouve.

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Python le Lun 21 Oct 2013 - 18:01

+1 avec Robert
Quand on tombe sur la chose cherchée depuis un bon moment on réserve, parce si on a cherché longtemps en vain on est pas prêt de retrouver une deuxième occaze Evil or Very Mad 
J'ai fait comme ça avec mon S&W 617 ancien modèle en 6 coup (les nouveau sont en 10) et j'ai fait comme ça aussi avec mon Beretta SubCompact (qui fait beaucoup rigoler Robert) = verser un acompte et après faire la demande d'auto... C'est le monde à l'envers mais dans un pays qui marche sur la tête c'est normal  Suspect

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Stovepipe le Lun 21 Oct 2013 - 18:22

Le H&K P7 est un ingrédient très rare sur le marché Français, aussi ne saurais-je te conseiller (mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs) de réserver cette arme. Parce que rien que le fait d'en avoir parler ici, cela a dû faire naître quelques envies légitimes ...

Maintenant chacun voit midi à sa porte et c'est un simple conseil que l'on te donne.

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Robert R@ndi le Lun 21 Oct 2013 - 19:32

...autre aspect du problème à ne pas perdre de vue Twisted Evil 

...trois mois, çà peut paraître long : plus de quatre-vingt-dix jours ; il en coule, de l'eau sous les ponts pendant tout ce temps...or, dès que les trois mois en question courent sur la date de péremption d'une autorisation, par un mirâcle de la science, ces trois mois passent beaucoup plus vite que les trois précédant la réception du document Suspect 

...je suis sûr qu'Albert Einstein aurait trouvé une explication Twisted Evil , moi pas Evil or Very Mad 

...j'ai payé, à tous les sens du terme, pour avoir vérifié la véracité de la chose, et avoir acheté in extremis une arme qui ne me convenait pas, afin de ne pas perdre l'auto.

...le temps que l'on a devant soi autorisation en main, c'est un peu comme le pétrole quand on pilote un avion : le seul moment où on en a toujours trop, c'est lorsqu'un feu se déclare  Shocked 

...c'est pas mon arme, c'est pas mes sous, certes...mais c'est mon conseil Twisted Evil

_________________
...je recharge, DONC,  a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...vieillir, c'est la seule manière efficace pour vivre longtemps [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)

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Re: quinze ans avec le HK P7

Message par Python le Lun 21 Oct 2013 - 21:15

Une minute à se faire faire un shampoing au œufs entre les mains expertes d'une bonne shampouineuse  I love you  c'est très court, alors qu'un minute avec des électrodes accrochées aux cou...... par un tortionnaire expert c'est très long affraid   
C'est simple la notion de relativité parfois :Qui rigole:

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Re: quinze ans avec le HK P7

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