les meilleurs conseils que j'ai reçu : tir de précision...

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les meilleurs conseils que j'ai reçu : tir de précision...

Message par Robert R@ndi le Jeu 13 Jan 2011 - 11:12

...Le tir de précision, c'est le b-a ba du tir tout court : être capable d'envoyer des projectiles exactement où l'on veut.

...ne vous cahez pas derrière votre petit doigt, çà ne prend plus : l'homme est fainéant par nature, et à bien y réfléchir, en matière de tir, tout a été pensé pour fournir le moins d'efforts possible afin de lâcher une balle ; quand c'est encore possible, on fait tout pour diminuer encore et encore cet effort Twisted Evil

...je vous laisse une minute entière pour y réfléchir, et on continue... Very Happy

...comme tout-un-chacun, quand notre chère administration m'a attribué un SW tout neuf, j'ai tout fait pour l'améliorer, en travaillant intelligemment la fluidité du mécanisme, et à ma grande satisfaction, j'y suis arrivé : simple action à 1,4kg pile, double action d'une souplesse hilarante, tout en conservant une percussion très affirmée : chose indispensable pour une arme qui va "sur le terrain".

...c'est en faisant essayer mon arme à un vieux briscard, par ailleurs détenteur d'un titre non usurpé de "professeur de tir" (il l'a prouvé au péril de sa vie) que j'ai reçu le meilleur conseil que l'on ne m'ait jamais donné : "si tu veux avoir la maîtrise totale de cette arme, pratique le tir de précision uniquement en double action"...

...clair, net et précis !

...vu de qui çà venait, même en faisant la grimace, je l'ai écouté, et bien m'en a pris...

...ce n'est que plusieurs années après que j'ai réalisé exactement à quoi celà correspondait : l'entraînement, que ce soit au tir ou à n'importe quoi d'autre, çà consiste à s'exercer longtemps pour une mise en oeuvre réelle très courte : un coureur de 100m travaille des heures chaque jour ; un tireur, une fois en place, lâche sa balle en très peu de temps, et le travail de la main qui tient l'arme est encore bien plus court : quelques dixièmes de seconde, durant lesquels la maîtrise doit être absolue : le résultat est à ce prix...

...or, lors du tir en double action, la maîtrise absolue de l'arme doit durer entre deux et quatre secondes : par rapport à un lâcher en simple action, c'est énorme.

...si en lieu et place de considérer cet exercice comme un pensum on le voit justement comme un devoir donnant accès à une meilleure maîtrise, c'est gagné : n'oubliez pas que le cerveau ne retient que ce qu'on lui apprend, et qui peut le plus peut le moins !

...ajoutez à celà, pour ceux qui ne pratiquent qu'avec des automatiques (et je les comprends), que la maîtrise demandée lors du tir en double action, reportée à l'automatique, entraîne une meilleure efficacité lors des lâchers "en continu" (par exemple tirs dits de police).

...enfin, n'oubliez jamais ce qui s'est toujours dit concernant les "lâchers" : l'arme doit être parfaitement maîtrisée jusqu'à ce que la balle soit dans la cible...eh bien le tir en double action, çà aide...et en peu de temps, si vous vous y consacrez, vous serez très étonnés des résultats que l'on peut obtenir en précision... cheers

...les stakhanovistes peuvent tenter la chose à la PN, avec des 92 ou des 73 : çà remplace avantageusement les galères affraid


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Re: les meilleurs conseils que j'ai reçu : tir de précision...

Message par Stovepipe le Jeu 13 Jan 2011 - 12:05

Je te rejoins sur plusieurs points et notamment sur le tir de précision en double action ! Pour l'avoir utilisé pendant plusieurs années et en avoir gardé de beaux restes, je tire très régulièrement en double action. Il faut dire que je suis en possession d'un MR 73 4" police et que je m'entraine pour tirer les TAR cette année ... avec cette arme, tant j'ai eu des problèmes pour maitriser le SIG P210 (Je rentrais mieux avec mon CZ75 SP01 Tactical) !

Lorsque tu écris que tu avais réussi à retoucher la platine de ton S&W, n'était-ce pas un S&W 19-3 RS ?

Tu sais quand même qu'aujourd'hui, il existe des lots de ressorts adaptés de chez Wilson qui permettent d'avoir des platines de S&W proches de celle du MR 73 !?

Personnellement, après avoir eu 3 S&W (un modèle 13, un 28 et un modèle 17), un Colt Python 4" et quatre MR73 (un modèle match en .38 Sp, un 5 1/4 modèle Gie, un 3" police et pour terminer un quatre pouces dans sa version police), ma préférence va au MR 73 4" Gie que j'ai utilisé lors de mon stage moniteur de tir en 1985 !

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Re: les meilleurs conseils que j'ai reçu : tir de précision...

Message par G@belou le Jeu 13 Jan 2011 - 15:24

idem pour moi!
J'ai découvert le tir en double action avec mon mod 13 administratif, depuis je ne tire plus que comme ça avec mes Sw (19 en 2 1/2", 28 en 4" et 18 en 4") quand la platine est souple, c'est bien plus plaisant qu'en simple action au niveau sensations!

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chiche que je le fais ?

Message par Robert R@ndi le Jeu 13 Jan 2011 - 16:24


...puisque vous semblez être sages, je vous dirai comment on améliore considérablement la double action des SW... Very Happy

...étant entendu qu'il ne faut le répéter à personne...surtout s'il s'agit d'armes administratives... cheers

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Re: les meilleurs conseils que j'ai reçu : tir de précision...

Message par Stovepipe le Jeu 13 Jan 2011 - 18:31

c'est juré, promis, craché ! nous nous engageons à ne rien dire qui puisse sortir du SGAP !

Trêve de balivernes, fait attention à ce tu vas écrire sur le sujet car le commun des mortels n'a pas ta facilité d'appréciation des problèmes mécaniques rencontrés sur une arme !

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mécanisme SW : comment l'améliorer...

Message par Robert R@ndi le Jeu 13 Jan 2011 - 19:43

...en préambule, si j'en parle, c'est que je l'ai fait et que çà a marché sur tous les SW que j'ai utilisé, mais ATTENTION !

...même si c'est relativement facile, je le déconseille aux apprentis sorciers et autres "Monsieur Plus"...en vous rappellant, si c'était nécessaire, qu'une arme utilisée au stand de tir exclusivement et une arme que l'on porte pour sa défense personnelle et celle d'autrui, dans le cadre de la Loi et des règlements en vigueur, ce n'est pas tout à fait pareil : une arme portée à titre professionnel doit être exempte de tout défaut ou vice, dans votre intérêt comme dans celui d'autrui...si vous êtes un professionnel mandaté par l'Etat, vous n'avez pas droit à l'erreur.

...ceci dit, dans le but même d'être plus performant, vous pouvez améliorer légèrement la mécanique...

...un mécanisme d'arme est fait de pièces métalliques frottant les unes contre les autres, je ne vais pas vous en faire un roman, vous le savez tous...vous savez également que quel que soit le prix qu'on puisse y mettre, la perfection n'existe pas, ni là, ni ailleurs. Mais on peut toujours faire un peu mieux, ce que je vous conseille, et jamais trop, ce qui est aussi interdit que dangereux.

...deux cas sont à considérer : arme neuve, arme ayant déjà servi ; en ce qui me concerne, je procède de la même manière, donc...

...on démonte (souvent avec peine) avec grand soin la plaquette de recouvrement du mécanisme et on met les vis à part : attention, il y a deux têtes rondes et une plate : regardez bien où elles vont, svp !

...une fois le mécanisme tout nu, on nettoie au trichloréthylène, ou à l'essence H, ou pourquoi pas eau + liquide vaisselle, de manière à bien dégraisser le tout...un coup de sèche-cheveux, et c'est prêt...

...quand tout est bien sec, on commence le travail préparatoire : mesures de sécurité prises (je sais, mais il faut le répéter sans arrêt), on s'installe devant un bon film, et on fait fonctionner son arme à vide jusqu'à avoir des ampoules ou presque...je sais que c'est mal, mais çà ne risque rien : le SW est une bonne bête, et solide...

...on est bien d'accord qu'au bout "d'un certain temps" les pièces du mécanismes seront toutes marquées aux points de frottement, d'autant que l'opération se fait sans huile aucune...

...quand vous en avez marre, démontez toute la partie arrière du mécanisme : soit vous vous servez de l'éclaté de la notice, soit vous le regardez sur le net, soit vous vous faites aider par quelqu'un qui sait le faire : un moment de honte, c'est vite passé...procédez par le dévissage de la vis de tension du grand ressort...sortez le chien dé-li-ca-te-ment, comme d'ailleurs toutes les autres pièces...je vous conseille de laisser la détente en place, par contre, avec minutie et lunettes de protection ôtez la pièce creuse qui renferme le ressort de rappel de la détente...elle n'est polie que du côté que vous voyez !

...sur ces pièces, au besoin en vous aidant d'une petite loupe, vous verrez sans problème tous les endoits où le métal a frotté pendant vos manipulations à sec...

...à l'aide d'un Dremel ou d'un petit touret monté avec feutre et pâte à polir les métaux ferreux, polissez-glace tous les endroits où il y a eu frottements et rayures...faites attention : les petites pièces passées au touret sont vivantes et sautent volontiers à la figure : n'ôtez jamais vos lunettes de protection...n'hésitez pas à "tomber" les arrêtes des pièces, délicatement, toujours avec le feutre, mais par la Grâce du Tout-Puissant, ne TOUCHEZ PAS AU CRAN D'ARMEE : les SW ont toujours été réputés pour leurs départs, faites avec, sinon, vous ne risquez que des ennuis, sans parler des conséquences administratives, voire judiciaires : personne ne vous reprochera une double action douce, mais une simple action trop faible oui !

...quand tout est poli comme vous le souhaitez, partout où le feutre le permet, prenez le petit ressort-boudin du rappel de détente, calculez bien votre coup, coupez une spire avec une pince-coupante d'électricien, par exemple, et ébarbez bien l'endoit de la coupure.
...sur certaines armes, on peut couper deux spires, mais jamais plus : je vous déconseille de vous y risquer dès le premier coup : vous ne pouvez plus revenir en arrière, sauf à changer de ressort...pensez que votre arme doit être en état de fonctionner au moment ou vous risquez d'en avoir le plus besoin, donc, ne prenez pas de risques inutiles...remontez le tout sans rien forcer, la coupure du ressort à boudin étant placée vers l'avant dans son logement...

...huilez tout, puis serrez la vis de tension du grand ressort à fond, et revenez d'un demi-tour...c'est fini, ou presque : vous DEVEZ tester votre arme au stand, en étant tout à fait sûrs de son fonctionnement en simple et double action, sans défaillances tant dans le mécanisme que dans la percussion, avec tous les types de cartouches susceptibles d'être utilisées...

...si vous voulez essayer, faites-çà un jour où vous avez le temps, afin de travailler au calme, sans hâte, en faisant bien attention à ce que vous faites et à ce que vous risquez d'oublier...souvenez vous des mots de Napoléon Ier : "va doucement, je suis pressé"...et n'hésitez pas à vous faire aider par quelqu'un qui l'a déjà fait, sans jamais chercher à en faire trop...quand c'est bien fait, c'est tout du bonheur...1 à 1,5kg de gagné sur la double action, ma foi...bon courage ! cheers

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Re: les meilleurs conseils que j'ai reçu : tir de précision...

Message par Stovepipe le Jeu 13 Jan 2011 - 20:07

merci Robert pour ce brillant exposé ! Néanmoins je me permets de surenchérir sur tes écrits sur l'aspect très technique de cette amélioration qui, à mon sens se doit d'être réalisée par pro ou tout au moins par quelqu'un de suffisamment aguerri dans le maniement de l'outillage !

Enfin, et là je m'adresse aux lecteurs de ce forum, sachez messieurs, que tout comme le marteau à bomber le verre, en mécanique la lime à épaissir reste du domaine purement du domaine incantatoire !

Attention aussi à l'utilisation de la pâte à roder sur les pièces cémentées !


Dernière édition par Stovepipe le Ven 14 Jan 2011 - 10:22, édité 1 fois

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de suite la suite !

Message par Robert R@ndi le Jeu 13 Jan 2011 - 20:30


...d'accord, j'enfonce une porte ouverte depuis longtemps, mais même en prenant toutes les précautions imaginables, par pitié, ne saccagez pas une arme ! quoi que vous fassiez dessus, faites-le lentement, doucement, avec amour, pas trop à la fois...non seulement vous évitez de saloper le travail, parce que çà arrive (même à des armuriers...chuuuuttt !!!), mais à faire et refaire, on apprend et on comprend...après, on sait !...on ne me l'a jamais assez dit, et je ne le répèterai jamais assez : patience et douceur... la polisseuse mieux que la pierre à huile...la pierre à huile mieux que la lîme...en étant humble devant la mécanique, elle vous le rend, sinon, elle vous mords !

...bon courage !
cheers

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ERREUR DE JEUNESSE

Message par Invité le Jeu 13 Jan 2011 - 21:29

C'est avec plaisir que j'ai lu cet article. Je me souviens que jeune gendarme ( Belge ) j'ai eu l'occasion de faire partie de l'équipe de tir " fusil ". j'étais très fier d'avoir reçu "mon" F.A.L. Je me souviens aussi de mes premiers entraînements et de cette impression d'arme neuve non rodée. Bien sur j'ai aussi voulu "adoucir " cette arme. j'étais fier d'être arrivé à respecter les normes de tir et à avoir une arme que je croyais nickel, jusqu'au premier entraînement après avoir effectué mon rodage. C'est à ce moment que mon arme adoucie s'est mise à tirer en rafale. 20 ans après je me souviens encore parfaitement du coups de pied au c.. reçu de mon officier . Ceci pour vous confirmer qu'il agir avec une très grande prudence et qu'il n'y a pas deux armes identiques. Le "réglage" d'une n'est pas forcément pareil pour l'autre. Comme vous le disiez, prudence et douceur - douceur et encore douceur.

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Re: les meilleurs conseils que j'ai reçu : tir de précision...

Message par Ze Webmaster le Ven 14 Jan 2011 - 10:17

Très bon article

Néanmoins, je me permet d'appeler l'attention des lecteurs !

Jamais jamais sur des armes administratives. Je rappelle que pour être admit dans la boîtes les armes doivent avoir un poids de détente minimum.


Donc le modifications ci dessus oui, pour un usage tir sportif (en rappellant que depuis cette saison le poids minimum de détente pour la discipline percussion centrale est passée de 1360 à 1000 grammes )

_________________
N'oublions pas un tireur célèbre : le baron Pierre de Coubertin; champion en son temps au pistolet libre !

QUE LE BON LÂCHER SOIT AVEC VOUS !

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Re: les meilleurs conseils que j'ai reçu : tir de précision...

Message par Stovepipe le Ven 14 Jan 2011 - 19:25

un lien pour aller voir ce que propose Philblack qui fut un temps membre de notre forum :

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Re: les meilleurs conseils que j'ai reçu : tir de précision...

Message par NiKo24 le Ven 14 Jan 2011 - 19:46

Stovepipe a écrit:un lien pour aller voir ce que propose Philblack qui fut un temps membre de notre forum :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je l'ai parcouru, c'est un très bon TUTO, bien expliqué et en images mais je n'ai jamais osé me lancer sur mon 686.

_________________
SCHMEISSER M4, COLT GOLD CUP 80's, GLOCK 17GEN4, GLOCK 26GEN3, S&W 686 4", MANURHIN PP 7,65 Br, S&W 41 et l'arme absolue......un Land Cruiser....

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bévoilà !

Message par Robert R@ndi le Ven 14 Jan 2011 - 19:54

...une explication par le menu de ce que j'ai, sommairement, tenté de faire comprendre...je crois que son auteur et moi avons les mêmes valeurs vis-à-vis des SW...

...à noter que sur ses photos, on voit très bien les marques d'usinage, même sur les pièces semblant les plus jolies...
...en outre, il me semble qu'on est tout à fait d'accord sur les parties à ne pas toucher !

...de fait, dès qu'on connaît un peu la mécanique de ces armes, les améliorations à apporter tombent sous le sens, et à peu de choses près (très peu), on suit la même route pour arriver au même résultat...

...je suis bien content d'avoir vu ce qu'un gars câlé peut apporter aux autres, les images bien prises étant un "plus" inestimable.

...morale : une mécanique "velours", c'est tellement mieux qu'une "critch-critch" !

_________________
...je recharge, DONC,  a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...vieillir, c'est la seule manière efficace pour vivre longtemps [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)

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Re: les meilleurs conseils que j'ai reçu : tir de précision...

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