Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

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Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par agl45 le Mar 12 Oct 2010 - 12:29

Bonjour à tous,

Je détiens depuis 1965 un pistolet semi-auto Unique modèle E6 en calibre 22 short. Cette détention est une détention à titre de défense (après évolution de la législation depuis 1965).
Depuis cette année, j'ai repris le tir dans un club (en PN) licence 2010-2011 valide.
Ma question est de savoir comment utiliser très occasionnellement mon "vieux souvenir" pour une séance de tire dans ce club. Car il me semble bien que le transport d'une arme détenue à titre de défense n'est pas autorisé.

Qu'en pensent les juristes et/ou spécialistes ?

D'avance merci pour vos réponses.

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par Gilou le Mar 12 Oct 2010 - 18:00

normalement la defense est faite pour le domicile

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par Ze Webmaster le Mar 12 Oct 2010 - 18:12

Hélas, trois fois hélas, ma réponse est, on ne peut plus claire.
Il est stipulé qu'une arme détenue à titre de défense ne peut pas être utilisée dans un stand de tir affilié à la FFTir

Ce règlement est celui qui nous empêche, hors cas spéciaux, de nous servir de nos armes de service dans un stand de tir

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par agl45 le Mar 12 Oct 2010 - 19:15

Bonsoir,
Merci pour les réponses.
Je me doutais de la réponse, comme d'habitude la législation est totalement inadaptée, car un particulier qui a une arme de défense, ne peut en aucun cas s'assurer de son bon fonctionnement ainsi que de l'état de ces munitions qui avec une telle loi peuvent avoir des décennies ! ! !
De plus elle doit être conservée dans un coffre pour de la défense c'est super !
Il ne faut pas chercher à comprendre.

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par 300sav le Mar 12 Oct 2010 - 21:26

Ce qu'il ne faut pas chercher à comprendre, c'est de quelle manière, personne dans une administration n'a pensé à te faire renouveler une arme détenue au titre de la défense.... sachant que pour en détenir une, de nos jour, il faut réellement prouver sa nécessité... autant dire, qu'il n'y a plus d'arme détenue à ce titre là en France....

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par agl45 le Mar 12 Oct 2010 - 21:48

Pas de problème de ce côté là, renouvellement tous les 5 ans et le dernier a été fait en 2009.
Il faut dire qu'on ne trouve quasiment plus de munitions en 22 short et que pour la défense je préfèrerais mon Remington en 44 PN ! Sauf qu'il faut pas être pressé pour le mettre en condition de tir ! SVP M. l'agresseur attendez que je fasse mon chargement !

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par Gilou le Mer 13 Oct 2010 - 4:51

il te renouvelle ton auto de detention a "titre de defense" ?
Tu dois etre dans un cas a part , car pour la plupart des pref c'est "niet".......

un calibre 22 short pour la "defense" me parais tres leger
mais comme ont dit
" l'ideal est de ne JAMAIS avoir a s'en servir"

en plus la notion de legitime defense requiet des conditions bien particulieres
, tres rarement applicable ( si je peut employè ce mot )



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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par agl45 le Mer 13 Oct 2010 - 10:55

Effectivement pour de la défense c'est pas top, je conserve cette arme plus pour le côté affectif car je l'ai depuis 1965.
Pour le tir je préfère les "armes anciennes", on n'est plus embêté avec les problèmes d'autorisation et de renouvellement.

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par 300sav le Mer 13 Oct 2010 - 21:17

agl45 a écrit:Pour le tir je préfère les "armes anciennes", on n'est plus embêté avec les problèmes d'autorisation et de renouvellement.
Une demi-heure à la brigade tous les trois ans, c'est pas la mer à boire.... Rolling Eyes et détenir une arme est un droit, de plus en plus restreint et sous certaines conditions certes, mais ça reste un droit... et à ne pas faire valoir un droit, un jour où l'aute, on finit par le perdre...... c'est ce que je me tue à répéter au club.... (et au bureau.... à ceux qui n'usent plus de leur bulletin de vote, mais qui la ramènent toute la journée ) Rolling Eyes

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par agl45 le Mer 13 Oct 2010 - 21:41

Bonsoir,
Merci pour ce rappel de la loi, effectivement la loi de 1939 fait droit à chaque citoyen français de détenir une arme de 4ème catégorie.
Je l'avais un peu oublié et je ne manquerai pas de le mentionner dans ma "lettre de motivation" lors de ma demande de renouvellement en 2014.
Mais je continuerai à tirer avec mon Rem 1858 c'est passionnant et moins tracassier ! ! !
Encore merci 300SAV.

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par Gilou le Sam 30 Oct 2010 - 6:08

il te faut une lettre de motivation ??????

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par agl45 le Sam 30 Oct 2010 - 7:17

Eh oui ! Sans doute est-ce du zèle de la part de la gendarmerie. C'est peut-être pour cela qu'elle m'a été accordée !

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par Stovepipe le Sam 30 Oct 2010 - 8:07

bonjour,
qu'est-ce que c'est que ce Pays où les membres des FDO chargés de l'ordre public "s'amusent" à demander à des citoyens, qui demandent à bénéficier d'une disposition du règlement, une lettre de motivation !?

Là, je ne comprends plus !

c'est pour quand la demande du carnet de vaccination et le certificat de santé (physique s'entend) ainsi que (pourquoi pas ?) d'autres types de certificats ... ! Dans ce domaine, notre Pays en a connu et l'Histoire est là pour le rappeler !

Lorsqu'on lit le texte qui régente l'acquisition d'une arme soumise à autorisation, tout (ou presque tout) est prévu; sauf le "pétage de plombs" qui relève d'une probabilité non mesurable, quand bien même il y aurait eu une lettre de motivation, rédigée avec force arguments !

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par Gilou le Sam 30 Oct 2010 - 10:51

encore une preve de zele de la part de certains FDO
car nulle part est ecris cette demande dans la liste de pieces a fournir

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par Invité le Sam 30 Oct 2010 - 11:39

agl45 a écrit:Eh oui ! Sans doute est-ce du zèle de la part de la gendarmerie. C'est peut-être pour cela qu'elle m'a été accordée !

Prends le nom du gendarme qui t'a demandé cette insanité, fais un courrier au responsable du bureau des armes de la Préfecture pour dénoncer cet abus et SURTOUT tu envoies une copie de cette lettre au responsable de la brigade ainsi qu'au commandant de la compagnie ainsi qu'au groupement. Ca va faire "boule de neige" et une bonne remontée de bretelles ! Le tout en AR

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par agl45 le Sam 30 Oct 2010 - 16:28

C'est une solution, mais dans 5 ans lors du prochain renouvellement (c'est une autorisation à titre de défense), je pourrai aller me faire rhabiller !
Faire un petit courrier en 5 minutes pour "justifier" une demande à titre de défense ce n'est pas la mer à boire !
La solution radicale de Grand-Pas a un petit inconvénient, c'est les futurs rapport avec la maréchaussée dans un petit coin de campagne ! Bonjour la galère après ce genre d'action ...

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par Gilou le Sam 30 Oct 2010 - 18:10

il seras mutè d'ici là........
avec un peu de chance .........

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par 300sav le Sam 30 Oct 2010 - 21:58

Halte là ! les gars... Cool en fait, ce qui est demandé par la préfecture, c'est la "motivation de la demande": tout bètement de cocher la bonne case lorsqu'on remplit le Cerfa 20-3257 (Modèle 5) en bas de la première page : soit "article 28" pour un tireur sportif sans plus puisque c'est parfaitement "autojustifiable" en soi...
mais pour une détention tombant sous l'article 31 (défense) l'article précise :
Peuvent être autorisées à acquérir une arme du paragraphe 1 de la 4e catégorie et à la détenir sur le lieu d'exercice de leur activité professionnelle les personnes âgées de vingt et un ans au moins, exposées à des risques sérieux pour leur sécurité du fait de la nature ou du lieu d'exercice de cette activité.
il me semble quelque part un (gros) poil logique que la personne demandant une autorisation (ou son renouvellement) au titre de l'article 31 soit en mesure d'exposer au moins "la nature ou le lieu d'exercice de l'activité" qui présente un risque.... non ? Suspect (et il faut que ce soit juste moi qui vous tienne ce discours.... Shocked Rolling Eyes clown )

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par Stovepipe le Dim 31 Oct 2010 - 4:39

bonjour Régis,
Ma foi, tu as raison, j'ai été vite en besogne ...
Mille excuses !

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par Gilou le Dim 31 Oct 2010 - 6:28

ok mais là dans ce cas on parle de renouvellement tous simplement
et pas de detenir une arme sur le lieu de travail
donc aucune utilitè de la lettre de motivation

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par 300sav le Dim 31 Oct 2010 - 10:07

Gilou a écrit:ok mais là dans ce cas on parle de renouvellement tous simplement
et pas de detenir une arme sur le lieu de travail
donc aucune utilitè de la lettre de motivation
alors, la détention au titre de l'article 31, n'est pas justifiée.... sauf si le monsieur est régulièrement menacé chez lui.... mais menacé comment et par qui ? (mais alors que fait la Police ? Laughing) par le risque de se faire cambrioler la nuit ? Ouais.... comme les autres 65 millions de français.... ça me parait là encore logique qu'une justification puisse être formulée.... non ?

Là encore, c'est juste moi qui tient ce discours.... moi, éternel regretteur de ne pas avoir eu l'age et le pognon d'acheter tous les trucs qui me faisaient baver à Casino et à Euromarché.... qui sont passés en "4ème viagère" quelques années plus tard.... Crying or Very sad

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Re: Tir avec arme 4ème cat détention défense ?

Message par Goofy 37 le Mar 2 Nov 2010 - 6:10

Pourquoi ne pas faire transformer cette autorisation "défense" en "sport"???

Il faut faire une demande de 4ème catégorie à titre sportif et faire transférer cette arme sur la nouvelle détention... ça s'est déjà fait par chez moi, et sans aucune difficulté...

Cordialement,

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