la gamme CZ 75 / 85 : je suis perplexe....

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la gamme CZ 75 / 85 : je suis perplexe....

Message par Invité le Dim 14 Mar 2010 - 14:21

Depuis que sa première version est apparue sur le marché, ce pistolet m'a plu et je me suis toujours dis que si j'achetais un PA un jour ce serait celui là !
Plus tard est sorti le 85 et le succès qu'ont rencontré ces armes a fait se multiplier les versions.
J'envisage justement de m'en offrir une dans le courant de l'année et c'est là que je rencontre un problème car j'ai du mal comprendre les choix techniques
que présentent certaines de ces versions.

Le modèle de base (en 75 comme en 85) est à la fois Simple Action et Double Action, c'est un choix de conception lié à la destination originale de l'arme.
Cela convient bien également à certaines formes de tir "dynamiques" (parcours, tir rapide, ...) avec en contrepartie un départ en SA perfectible soit par un assez long rodage,
soit par intervention d'un armurier compétent.

Il existe également une version 75 "B sa" uniquement Simple Action qui semble plus appropriée au tir traditionnel "statique" à 25 mètres sur une C50 (mais qui n'existe malheureusement qu'en version bronzée)
Premières interrogations :
- le départ de cette version est il vraiment "bien meilleur" ? en tout cas supérieur à ce qu'on peut espérer obtenir en l'améliorant sur un SA/DA ?
- y a t il un réglage de backlash (que je ne distingue pas sur les photos) ?
- Première cause de perplexité : cette version supposée plus spécifiquement "cible" ne possède pas de hausse réglable !
- Seconde cause de perplexité "parallèle" : paradoxalement, la version 85 "Combat" possède une hausse réglable !
- Troisième cause de perplexité "parallèle" : autre paradoxe, la version "Tactical Sport" possède bien une hausse très basique propre à la vitesse, mais le départ est également
uniquement en Simple Action !!!! est elle destinée à une forme de tir qui nécessite une bonne qualité de départ sans avoir besoin de la réactivité de la DA ?

Tout ça ne me semble pas très logique....
A vrai dire, je serais fortement intéressé par une version "inox" qui n'est que la version de base SA/DA; il est possible de faire poser une hausse réglable et de faire "préparer"
le départ, comme le propose FMR ( Inox Match FMR: 1090€) mais est ce finalement le "bon choix" pour du tir traditionnel....
Sinon, cette version est elle transformable en SA uniquement (comme le sont le "75 B sa" et le "Tactical Sport") ?
Autre alternative à l'inox : FMR propose aussi des "custom" en finition chrome satiné, cela pourrait sans doute s'appliquer à une version 75 "B sa"
(sur laquelle on peut également poser une hausse réglable) mais j'ignore le prix de cette coquetterie de traitement chromé, la qualité de réalisation et sa tenue dans le temps....

Bien sûr je peux demander à FMR de m'éclairer un peu sur ces contradictions et voir ce qu'ils me proposent, mais d'une part je ne suis pas très sûr
que ce genre de préoccupations de leur clientèle les interpelle beaucoup et d'autre part des avis d'utilisateurs sur ce forum seraient sans doute au moins aussi utiles et pertinents...

Merci pour vos avis

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Re: la gamme CZ 75 / 85 : je suis perplexe....

Message par GG le Dim 14 Mar 2010 - 17:07

Bonjour,
nous avons ici des afficionados des CZ, ils ne devraient pas tarder à se manifester.
Allez Stovepipe, c'est pour toi. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: la gamme CZ 75 / 85 : je suis perplexe....

Message par Stovepipe le Lun 15 Mar 2010 - 8:31

bonjour,

les CZ B sont dotés à l'origine d'une sûreté automatique de percuteur ! Ce qui les distinguent des premiers modèles, non dotés à la conception de ce dispositif lié à l'utilisation en service de ces armes.

Le backlash et son réglage ne sont présents que sur les modèles destinés au Sport. Un excellent modèle , très prisé par les tireurs TSV, le CZ SP01 Shadow dont le départ n'a pas besoin d'être préparé tant il est bon à l'origine !

La sûreté automatique de percuteur se retrouve sur le SP01 Tactical qui est une arme spécifique pour le service. Ce dernier possède un levier de désarmement du marteau.

J'en ai un et je te prie de croire qu'il m'a été très difficile de préparer le départ. Tant cette fameuse sûreté automatique est sujette à gratter ! Je l'ai terminée (la prépa du départ) avec de la pâte à rôder les soupapes, fine ... La conception de l'arme est bizarre; du fait de la présence d'un levier de désarmement, ce qui impose donc un accrochage sur la tête de gâchette du marteau lors du désarmement de ce dernier !

Pour le match, je te conseille, très drastiquement de prendre un Shadow, il s'agit d'un des meilleurs compromis actuel pour ce faire ... !


Dernière édition par Stovepipe le Dim 4 Avr 2010 - 5:11, édité 1 fois

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Re: la gamme CZ 75 / 85 : je suis perplexe....

Message par Invité le Mar 16 Mar 2010 - 10:02

Merci pour ces commentaires,
J'avais loupé ce détail de la sécurité de percuteur, j'en était resté au fait qu'ils soient ambidextres....
Dans un sens cela ajoute un étonnement de plus : le "75 B sa" présenté comme étantuniquement simple action et plus approprié au tir statique classique
se retrouve avec une sécurité de percuteur qui pénalise la qualité du départ !
A propos du "Tactical" je ne parlais pas du "SP01 Tactical" mais du "Tactical Sport" qui a la même queue de détente que le "75 B sa"
En tout cas à première vue cela semble rapé d'espérer avoir un bon départ de pistolet Sport sur la version inox puisque c'est un "B"
Je vais essayer d'en apprendre un peu plus du coté de FMR

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Re: la gamme CZ 75 / 85 : je suis perplexe....

Message par Y@nn le Mar 16 Mar 2010 - 22:05

Salut Dominique,

ma question préalable est assez simple: quel tir veux-tu pratiquer?

Parceque c'est LE point fondamental de la réflexion.

Si c'est juste pour du tir à 25m sans aucun souci de performance en match, de quelque discipline qu'il s'agisse, alors prends un CZ75 "original".

Si c'est pour du TAR, pour du Parcours en production, en standard ou en open, si c'est pour du TES, si c'est pour du percussion centrale(!), alors on change complètement l'approche à mener.

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Re: la gamme CZ 75 / 85 : je suis perplexe....

Message par Invité le Mar 16 Mar 2010 - 22:48

Y@nn a écrit:Salut Dominique,

ma question préalable est assez simple: quel tir veux-tu pratiquer?

Bonsoir, uniquement du tir de précision à 25 mètres sans que cela corresponde à une discipline FFT ni autre.
Pas de parcours, ni de vitesse d'aucune sorte, ni de TAR non plus. Peut être que cela me plairait et qu'après avoir essayé j'aurais le virus
et probablement qu'alors je trouverais plus facilement le choix qui s'impose naturellement.

Mais étant donné qu'il ne s'agit pas d'une arme "historique" comme le serait un "réglementaire" .45 WW I ou II , Luger, etc... que l'on se doit
de respecter et de "faire avec" sans modifications, mais plutôt d'une arme moderne ayant un potentiel de précision, j'aime autant avoir une arme
avec un bon départ disons "classique" bossette, point dur, montée, décrochement net, backlash, de bons instruments de visée réglables,
bref une arme "de sport" pas "de combat" et autant que possible... en inox.
La foison de modèles et les bizarreries que je citais dans mon premier message font, qu'à défaut de les avoir devant moi avec les explications
adéquates, le modèle le mieux adapté ne se dégage pas comme une évidence....
Par exemple, à quoi bon un "B sa" si le départ s.a. est gaché par une sécurité de percuteur; que les leviers soient ambidextres ne m'apporte rien non plus.
Ce qui m'intéresse c'est de tirer mes 60 balles et d'essayer à chaque fois de faire mieux que la fois précédente avec un outil auquel je n'ai rien à reprocher
et que je trouve beau.

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Re: la gamme CZ 75 / 85 : je suis perplexe....

Message par Ricou le Mer 17 Mar 2010 - 13:10

bonjour,

Pour rebondir sur le post, j'envisage également d'acquérir une arme pour le TAR et TES...
Actuellement je réfléchis entre un CZ 75 PHANTOM, un HK USP ou un CZ 75 B...
Ne connaissant pas le HK USP, si un détenteur de cette arme pouvait en dire deux mots, ca serait sympa.

Merci.

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Re: la gamme CZ 75 / 85 : je suis perplexe....

Message par Y@nn le Mer 17 Mar 2010 - 19:00

Salut Ricou,

tu ne le cites pas mais je te conseillerais bien d'essayer le P07 Duty.

Pas cher, prise en main aux petits oignons, visée fixe, carcasse polymère avec grip au niveau du pouce faible en avant du pontet: il a tout pour plaire et faire TAR et TES.

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Re: la gamme CZ 75 / 85 : je suis perplexe....

Message par Ricou le Ven 19 Mar 2010 - 19:46

Bonsoir,

Oui je l'ai découvert au Milipol sur le stand CZ mais c'est uniquement le design qui me plait moins...
J'avais déjà testé le CZ 75 B sur un TES et c'était un régal de précision ... et de prise en main.
Sur le HK USP je n'ai aucun retour, mise à part que c'est une excellente fabrique d'arme mais le budget n'est pas le même...

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Re: la gamme CZ 75 / 85 : je suis perplexe....

Message par Invité le Sam 3 Avr 2010 - 23:19

salut a tous
le CZ 75 b en simple action vous êtes sur ?
Question

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Re: la gamme CZ 75 / 85 : je suis perplexe....

Message par Invité le Sam 3 Avr 2010 - 23:40

D a écrit:salut a tous
le CZ 75 b en simple action vous êtes sur ?
Question

Le "B sa" oui : http://www.czub.cz/en/catalog/79-pistols-cz/PCOM.aspx


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Re: la gamme CZ 75 / 85 : je suis perplexe....

Message par Invité le Lun 5 Avr 2010 - 18:36

Bonjour à tous,

Personnellement j'ai acquis cet été un CZ75 B qui tire en SA et DA, avec hausse fixe pour le TAR. Après un petit réglage du guidon il est très précis (en tous cas plus que moi) et très agréable au tir.

Même s'il ne s'agit pas d'une arme historique, elle reste néanmoins très belle avec un look suffisament "militaire" pour ne pas prêter à rire. (si je peux me permettre de m'exprimer ainsi) J'ai aussi un 45 daté de 1943 et le CZ ne fait pas ridicule à coté, je trouve même que ces deux armes de poing sont complémentaires. (comme les deux calibres d'ailleurs)

Pour ce qui concerne la précision, je le répète, elle dépasse mes capacités, et pour la fiabilité c'est très simple : sur environ 900 coups tirés aucun incident de tir, et pourtant je tire ce qui est le moins cher que j'aie trouvé, des Wolf non rechargeables, et je ne suis pas un accro du nettoyage, on pourrait même dire négligent à ce sujet.

Bref, arme à recommander pour le TAR avec un excellent rapport qualité prix. Au niveau précision, une fois le guidon réglé au petit poil, on peut faire de la précision 25 mètres sans problème.

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Re: la gamme CZ 75 / 85 : je suis perplexe....

Message par Ricou le Lun 5 Avr 2010 - 19:42

Bonsoir,

Finalement je me suis laisser tenter par le CZ 75 B et quel plaisir...
Entre-temps, j'avais eu l'occasion d'avoir le HK USP entre les mains ... mais la ressemblance avec le SIG PRO était trop grande ... et je voulais une arme vraiment mili .... sans polymère !
Donc voilà c'est fait ....
Je l'ai déjà testé sur environ 150 cartouches, y compris en VM, rien à redire, c'est une merveille y compris au niveau de la détente ...
Je vous en donnerai des nouvelles après le TAR du 25 avril ....

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CZ 75 SP-01 Shadow

Message par Invité le Mer 14 Avr 2010 - 19:37

Ce soir, j'ai tiré pour la permière fois avec un Shadow... Quelle merveille d'équilibre ! La prise en main est superbe. Maintenant j'en veux vraiment un...

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Re: la gamme CZ 75 / 85 : je suis perplexe....

Message par Y@nn le Mer 14 Avr 2010 - 19:58

Je mets le mien en vente... allez, je rédige l'annonce.

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Re: la gamme CZ 75 / 85 : je suis perplexe....

Message par Stovepipe le Mer 14 Avr 2010 - 20:06

bonsoir

lequel ?

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Re: la gamme CZ 75 / 85 : je suis perplexe....

Message par Y@nn le Mer 14 Avr 2010 - 20:21

J'ai mis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , c'est mon arme d'entraînement n°1.

Entièrement révisée et tous ressorts neufs, bien entendu.

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