.38 WC, sertir ou pas

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.38 WC, sertir ou pas

Message par Poseidonfm69 le Lun 8 Fév 2010 - 14:36

Les avis divergent au sujet du sertissage du .38WC. Il faut bien évaser pour entrer la lonnnnngue balle, ok. Du coup, le sertissage conique est nécessaire pour rabattre les lèvres de l'étuis (et pour faire disparaître les tensions du métal, je sais ce que va dire Stovepipe). Puisque les manuels de rechargement le précisent, je me contente de cela.

Toutefois, les manufacturées ont un sertissage roulé, et certains le conseillent aussi, disant à juste titre que dans un revolver il vaut mieux sertir pour que la balle n'avance pas, ce que dit Malfatti aussi, sauf dans ses tables...
Alors, à quel saint ou sein se vouer ???

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Il n'est pas de problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre.
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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par JLH4590 le Mar 9 Fév 2010 - 15:00

pas assez de recule pour avoir besion de sertir des 38wc.on contraire en sertissant la pression va monter et le canon va etre emplonbé

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Poseidonfm69 le Mar 9 Fév 2010 - 18:42

Le sertissage conique me paraît nécessaire, pour rabattre les lèvres de l'étuis.
Je suis les conseils des ouvrages de référence en le faisant, en réglant le 4° outil de façon à ce que ce sertissage soit "moyen".
Mais sur les manufacturées, il est bien roulé...

D'une façon générale, je trouve la question du sertissage bien compliquée.

Je vais (re)lire mes manuels...

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Poseidonfm69 le Jeu 18 Fév 2010 - 21:23

Bon après relecture des manuels et un tour sur le net, je vais en fait continuer à utiliser le sertisseur conique, réglé sur léger.
Je pense en fait que je sertissais trop.

L'art du sertissage me parait toujours compliqué...

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Stovepipe le Ven 19 Fév 2010 - 8:28

Excuse-moi de ne pas avoir répondu à ton post. Je pensais pourtant l'avoir fait !?
Simplement et personnellement, je sertis avec la matrice roll crimp les .38 WC HN montées avec 0.15 g de BA10 ! Cela pour provoquer un gonflement de la jupe avant de d'entrer dans le cône de forcement ... Je te rappelle que ces balles unanimement appréciée et fournies par d'autres fabricants ont un diamètre plus faible qui ferait que le groupement des impacts en cible serait sporadique si d'aventure la jupe ne se mettait pas "en place".
Bien entendu, qui dit sertissage, dit augmentation de la pression; d'où la charge faible !

Le sertissage conique, je le réserve aux .45 ACP et autres 9x19 pour les étuis droits de PA !
Mais ceci est une autre histoire !

Attention tout de même à bien présenter la balle droite avant l'enfoncement dans l'étui ! Toute balle blessée par ce dernier, dioit être démontée et mise au rebut car il y a un risque de surpression manifeste.

La blessure provoquée par les lèvres de l'étui insuffisamment évasé, se présente une fois la balle en place par un arrachement du plomb et la présence de bavures de ce même métal dès la descende du bélier de la presse sur le pourtour de l'étui !

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Invité le Ven 19 Fév 2010 - 8:46

Je vous lis avec la plus grande attention, car,pour recharger des WC en .38 Special, j 'avais suivi les conseils d 'un tireur (ex policier) de haut niveau qui préside maintenant un club de tir en Cerdagne:

Celui ci préconisait au contraire de laisser l 'évasement des lèvres afin que les cartouches entrent dans le barillet "à frotter",afin d 'obtenir un bon centrage de la balle,et 0.16 g de BA 10.
Je précise que mes WC étaient à base pleine.
J 'étais tout de même très nul...comme d 'habitude.

Merci pour l 'avatar !

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par JLH4590 le Ven 19 Fév 2010 - 9:54

certains rechargeurs font meme refaire au outil de recalibrage interne a 2 centiemes de plus pour ne pas abimer la protection jaune (je ne connais pas le terme exact)du produit


Dernière édition par JLH4590 le Ven 19 Fév 2010 - 12:13, édité 1 fois

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Invité le Ven 19 Fév 2010 - 10:05

Pour les HN "gold",I presume...?

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par JLH4590 le Ven 19 Fév 2010 - 12:13

ventejoux a écrit:Pour les HN "gold",I presume...?
c'est ça meme

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Stovepipe le Ven 19 Fév 2010 - 19:18

Perso, j'utilise des HN plastifiées de couleur noire !

je possède aussi quelques HN Gold ...

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Stovepipe le Ven 19 Fév 2010 - 19:25

ventejoux a écrit:
...
Je précise que mes WC étaient à base pleine.
...
Merci pour l 'avatar !

d'accord avec des bases pleines genre 358495 de chez Lyman ! Ne pas sertir et juste ramener le collet qui a subi un évasement !

L'enfoncement est fonction de la charge (ici 0.17 g de BA10) !

Perso, pour tirer dans mon MR 73 38 Match, je les enfonçais pour que la partie haute de la balle dépasse du haut de l'étui d'une certaine valeur !

pour l'avatar, c'est tout à fait normal ... Pensez quand même à remplir les rubriques de votre profil ... Merci !


Dernière édition par Stovepipe le Sam 20 Fév 2010 - 6:16, édité 1 fois

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Poseidonfm69 le Ven 19 Fév 2010 - 20:33

Donc, je visse un peu le siegeur-sertisseur et je vire le sertisseur conique.
Bon, je vais passer ma soirée à régler...
et essayer demain (s'il pleut pas trop...).

Des tireurs de mon club m'ont aussi dit qu'il est préférable de laisser la balle WC dépasser un peu. Je trouve que c'est une bonne idée parce que le "devant" de la balle HN a l'air fragile.

Ce qui est dur en rechargement, c'est qu'il ne faut modifier qu'une donnée à la fois parce que sinon...

Et je compare avec des tirs en appui, parce que sinon... l'erreur vient de moi, jusqu'à ce qu'on invente des balle téléguidées...

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Stovepipe le Sam 20 Fév 2010 - 6:14

Pas d'exploit ou de modif intempestifs, Poséidon !
Tu dois bien avoir quelqu'un pour t'aider et te conseiller ... Sinon, je viens la semaine prochaine pour te montrer et t'expliquer !?

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Poseidonfm69 le Sam 20 Fév 2010 - 8:34

Je ne parle pas de modif dangereuse. Mais uniquement d'appliquer vos conseils ici.

Fred

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Poseidonfm69 le Sam 3 Avr 2010 - 9:12

Je continue un peu ce post.
Finalement, je sertis les WC.
J'utilise de HN 148gr plastifiées en .355 de diamètre. Il fallait sertir un peu car elles ont tendance à sortir un peu sous l'effet du recul, il faut dire que du fait de leur diamètre lié au MR73 et au recalibreur Lee, quant à lui un peu large, je pouvais les enfoncer à la main après évasement !
Il s'agit d'un léger sertissage roulé. L'outil Lee est un peu difficile à régler pour se faire car très peu progressif, je me suis donc fais aider. Il faut de l'expérience pour jauger, à l'oeil sur la balle sortie au marteau à inertie de la "force" du sertissage.
je laisse, sur les conseils de mon "maître rechargeur" (il y a dans mon club un tireur-rechargeur confirmé) et aussi de Stovepipe, la balle WC dépasser d'un peu moins de 1mm de l'étui, afin que le sertissage n'affecte pas la forme avant de la balle.
Par ailleurs, avec un peu de BA10 (limite inférieure des tables de rechargement), le résultat en cible est impressionnant : sur appui, 6 coups dans les limites de la mouche après réglage de la hausse, C50 à 25m... Il me reste à faire la même chose à bras franc...

C'est plaisant le rechargement, franchement...

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Gilou le Sam 3 Avr 2010 - 9:17

je cite :
"je pouvais les enfoncer à la main après évasement !"

en effet là ton outil evase de trop , tu ne peu pas descendre moins ?

Gilou

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Poseidonfm69 le Sam 3 Avr 2010 - 11:52

Gilou a écrit:je cite :
"je pouvais les enfoncer à la main après évasement !"

en effet là ton outil evase de trop , tu ne peu pas descendre moins ?
Je pense que c'est le calibrage, pas l'évaseur,
J'ai essayé de le descendre (bien) moins...

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Gilou le Sam 3 Avr 2010 - 20:37

je ne suis pas du meme avis que toi
as tu essayè de faire moins descendre ton outil pour evaser ?

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Poseidonfm69 le Sam 3 Avr 2010 - 21:24

Oui (c'est ce que je viens de te dire mais c'était sans doute pas clair)

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Stovepipe le Sam 3 Avr 2010 - 21:40

bonsoir;
as-tu mesuré le diamètre de ton expandeur ? Car, le fait d'évaser trop ou pas assez n'est pas en cause !

En effet, si tu regardes le manchon en acier qui calibre l'intérieur de l'étui, tu te rendras compte qu'avant la partie qui évase les lèvres de l'étui, il y a une partie cylindrique qui va recalibrer l'intérieur de l'étui jusqu'à ce que la partie haute (qui possède un diamètre plus fort) vienne en contact avec les lèvres de l'étui.

Pour bien faire, il te faudrait soit un factory crimp die de chez Lee ou bien un outil avec un diamètre un peu moins fort !
L'évasement des lèvres de l'étui, ne sert qu'à assurer bon centrage de la balle, de façon à ne pas blesser le cul de du pélot.

De plus, la balle doit glisser dans l'étui (H7-g6) et surtout, il faut être attentif si une collerette de plomb se forme lors de la mise en place définitive de la balle. En effet, la présence d'une bavure de plomb indique la déformation de la balle et un risque de collage de cette dernière au moment de l'ignition de la poudre (montée en charge). D'où les problèmes de gonflement des chambres du barillet.


Dernière édition par Stovepipe le Sam 3 Avr 2010 - 21:59, édité 1 fois

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Poseidonfm69 le Sam 3 Avr 2010 - 21:54

Je vais mesurer et vous dire tout cela...

.356 pouces sur la partie basse de l'évaseur, ceci explique cela.


Dernière édition par Poseidonfm69 le Sam 3 Avr 2010 - 23:53, édité 1 fois (Raison : Mesure faite)

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Stovepipe le Dim 4 Avr 2010 - 10:00

bonjour;

eh oui Fred, ton deuxième outil est trop fort !

à partir de ce constat tu peux le diminuer un peu ... Comment ? c'est très simple. Tu as certainement une perceuse électrique. Si tu n'as pas de bâti où tu puisses la fixer, tu la serres modérément dans un étau, tu fixes le recalibreur dans le mandrin. Attention, pas de lime, ce dernier est en principe trempé. Tu peux te servir d'une lime après avoir pris la précaution de l'entourer avec ton papier à grains ...

Tu prends du papier à poncer à grains fins 180 ou 200. Tu mets le variateur de ta perceuse sur une vitesse moyenne. Et tu essaies de le diminuer jusqu'à .355, voir .354 !

Tu pourras faire une passe de finition avec du papier de carrossier 600 et de l'huile pour polir ce dernier!

Ce qui pose le problème de l'achat de autre recalibreur destiné au rechargement standards.

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Poseidonfm69 le Dim 4 Avr 2010 - 14:24

Je vais m'y mettre dès que j'ai un moment tranquille. Merci bien François.
Il va falloir que je passe à mi-temps a à cause du tir...

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Stovepipe le Dim 4 Avr 2010 - 20:53

Poseidonfm69 a écrit:.
Il va falloir que je passe à mi-temps à cause du tir...

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Il en va ainsi ...

3ème solution :

Si tu connais un tourneur, tu peux lui en faire usiner un !
Attention, les filetages et autres taraudages sont au système Withworth ! ce qui veut dire que l'on s'exprime en nombre de filets par pouce et non pas en pas métrique. Quant à l'angle des filets, ce dernier fait 55° !
Il est bon de le savoir. Fais-le usiner dans un bout d'inox costaud; cela te permettra de ne pas avoir à le tremper !

Bons rechargements et surtout bons tirs avec ton MR73 Gie ! L'as-tu configuré en version match avec la crosse ? Ou bien l'as tu conservé avec la crosse Trauch ?

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Poseidonfm69 le Ven 9 Avr 2010 - 21:49

Mon armurier est prêt à me refaire un évaseur au bon diamètre. Je ne connaissais pas de tourneur alors je lui ai demandé. Il connaissait bien le problème. C'est pas très cher (20 roros)
Quant à la crosse, je mets la crosse match, le tir à deux mains, c'est au PA...


Dernière édition par Poseidonfm69 le Ven 9 Avr 2010 - 23:28, édité 1 fois (Raison : des fautes en moins...)

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Y@nn le Ven 9 Avr 2010 - 22:53

Bonne idée ça... en parlant de tir à deux mains, j'ai toujours dans l'idée de t'accueillir au TOL, doc cheers

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Poseidonfm69 le Ven 9 Avr 2010 - 23:30

Comme tu le sais, mon problème c'est le temps libre... Avec un bébé de plus, ce sera pire...
Mais j'irai vous voir un championnat de TSV (tu devrais d'ailleurs faire remonter ton post sur le sujet), tu me convaincras sans doute, gabelou.

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Stovepipe le Sam 10 Avr 2010 - 0:29

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salut Fred, tu veux dire que tu es Papa à nouveau ?

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Poseidonfm69 le Sam 10 Avr 2010 - 8:40

Futur anouveaupapa (mi-juin)

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Invité le Mar 13 Avr 2010 - 17:37

Le sertissage sur les munitions de ce type est inutile il n'a été obligatoire que pour répondre au problème de mouvement des projectiles lors du port quotidien de l'arme chargée.

Le sertissage conique n'est utile que dans le cas des armes semi auto pour faciliter le chambrage des munitions.

Même dans un Pistolet Smith & Wesson 52 qui doit encore aujourd'hui garder le record du plus grand nombre de 600 sur 600 consécutifs le sertissage de la Wadcutter n'était pas indispensable. Dans un revolver cela me semble totalement inutile. Par contre Comme l'a dit Ventejoux un léger maintient de l'évasement pourrait aider au centrage du corps d'étui dans la chambre du barillet. Il est surtout a faire attention au trace laissées sur le projectile qui risquent de provoquer lors du passage entre le barillet et la prise de rayure du canon des projections latérales douloureuses pour les voisins au pas de tir....

Le rechargement est une étape passionnante d'avant le tir mais attention c'est une discipline qui ne supporte pas l'a peu prêt.....

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Invité le Mar 13 Avr 2010 - 20:36

Merci, Viper,de ces précisions.
Je connais un rechargeur qui charge des WC maison (lynotype)avec 0.19 g de BA 10,et qui sertit comme un bourrin,aux motifs qu 'il tire ces mini bombes dans un S W de calibre .357,qui,selon lui,peut le supporter,et il affirme sans rire qu 'il n 'emplombe pas !!!
Il y a des moments où je désespère de la capacité de raisonnement de l 'être humain...

Comme disait mon vieux maître Fr Nap...au lycée Arago,"vous résonnez comme un tambour".

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Stovepipe le Mar 13 Avr 2010 - 21:28

viper65 a écrit:

Le rechargement est une étape passionnante d'avant le tir mais attention c'est une discipline qui ne supporte pas l'a peu prêt.....

parce que je fonctionne dans l'à peu près ?

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Invité le Mer 14 Avr 2010 - 8:33

Stovepipe a écrit:

parce que je fonctionne dans l'à peu près ?

Absolument pas Stovepipe je ne parlais pas de toi du tout.

Je parlais pour les débutants qui peuvent lire nos posts et penser que c'est simple car il suffit de lire...... J'ai eu il y a pas si longtemps sur un forum un MP d'un tireur de 60 ans qui me demandait pourquoi nous parlions en grains ou en grammes car pour lui c'était la même chose .....

N'oublions jamais que certains posts sont lus par des gens qui débutent et lisent sans oser intervenir sur le forum. Mais poser une question même en mp c'est bien moins ridicule que d'avoir peur de passer pour un idiot et de se faire sauter la tête. Poser des questions n'est jamais ridicule.

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Stovepipe le Lun 19 Avr 2010 - 20:43

que préconiserais tu ?
Un disclaimer !?

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Invité le Mar 20 Avr 2010 - 8:04

Stovepipe a écrit:que préconiserais tu ?
Un disclaimer !?

Pourquoi pas au minimum une mise en garde pour que celui qui poste une information ne soit pas mise en cause ni le forum Sad

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Invité le Dim 25 Avr 2010 - 12:58

ventejoux a écrit:Merci, Viper,de ces précisions.
Je connais un rechargeur qui charge des WC maison (lynotype)avec 0.19 g de BA 10,et qui sertit comme un bourrin,aux motifs qu 'il tire ces mini bombes dans un S W de calibre .357,qui,selon lui,peut le supporter,et il affirme sans rire qu 'il n 'emplombe pas !!!
Il y a des moments où je désespère de la capacité de raisonnement de l 'être humain...

Comme disait mon vieux maître Fr Nap...au lycée Arago,"vous résonnez comme un tambour".
Et qui rêve d'un Casull pour Noël...

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Re: .38 WC, sertir ou pas

Message par Ze Webmaster le Lun 26 Avr 2010 - 19:23

Stovepipe a écrit:
viper65 a écrit:

Le rechargement est une étape passionnante d'avant le tir mais attention c'est une discipline qui ne supporte pas l'a peu prêt.....

parce que je fonctionne dans l'à peu près ?

Surement pas toi, je peux confirmer

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Re: .38 WC, sertir ou pas

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