MR 73 Police

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MR 73 Police

Message par Invité le Lun 30 Nov 2009 - 19:04

Petite question

Peut on faire du TAR avec le MR 73 POLICE canon 4" il me semble que pour pratiquer cette discipline, arrété moi si je dis une bétise, il faut que ce soit une arme militaire. Je sais que le GIGN a été équipé de MR 73 avec un canon plus long si je ne m'abuses, mais à partir du moment ou il est marqué POLICE est ce que ça lui enleve sa fonction "militaire" pour faire du TAR ? Merci

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Re: MR 73 Police

Message par Poseidonfm69 le Lun 30 Nov 2009 - 19:52

S'il a une hausse fixe, des plaquettes "dures" et sans repose paume, c'est bon. C'est le calibre qui compte.
Il tire du .38spl, donc c'est bon.

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Re: MR 73 Police

Message par Stovepipe le Lun 30 Nov 2009 - 22:31

tu as trouvé un 4" police ? je le crois pas. Et moi qui en cherche un pour tirer l'épreuve 841 (Précision + gongs) ...

où l'as-tu trouvé ?

Perso, j'ai un MR 73 3" police ! Le canon est un peu court pour tirer en compète avec ...


Dernière édition par Stovepipe le Mar 1 Déc 2009 - 3:29, édité 2 fois
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Re: MR 73 Police

Message par Invité le Lun 30 Nov 2009 - 23:00

J'aurais trop de choses a dire mais malhereusement ami François je ne suis pas
le possesseur de ce Bijoux par contre je vais essayer de trainer son proprio
dans certain concours et tu ne m'as pas dis si oui ou non pour le TAR
Armes vendu chez P..... à St Etienne si tu veux le nom par MP
Je ne l'ai pas su non plus je te ressure malheureusement et tant mieux pour mon ami
j'ai vu samedi, p...... Purée quel précision à 25m avec hausse fixe il était content
Avant il avait un S&W en 2,5" il ne touchait pas la C50. Que du bonheur

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Re: MR 73 Police

Message par Stovepipe le Mar 1 Déc 2009 - 3:23

bonjour Jean-François;

je ne comprends pas tout ce que tu as voulu dire; néanmoins, je peux te confirmer que l'arme en question si elle n'est pas dotée d'une hausse réglable, qu'il s'agit bien d'un 4" modèle police, elle est autorisée au TAR !

Avec sa crosse d'origine et aucune modif en .357 MAg ou .38 Sp. Mais aussi, en 9mm para à condition d'avoir le barillet adapté.

Je te rassure tout de même, même avec un canon de 3", on peut toucher la cible !

Fais moi un MP pour le reste !

Merci.
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Re: MR 73 Police

Message par Y@nn le Mar 1 Déc 2009 - 9:27

il faut tirer en 38 sp, pas en .357 Mg

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Re: MR 73 Police

Message par Stovepipe le Mar 1 Déc 2009 - 12:28

exact Yann, merci pour la précision.

Mille excuses aux lecteurs de ce forum pour cette petite erreur !
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Re: MR 73 Police

Message par Invité le Mar 1 Déc 2009 - 22:04

OK Stovepipe je t'envoie un MP

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Re: MR 73 Police

Message par Invité le Mer 2 Déc 2009 - 1:19

Stovepipe a écrit:tu as trouvé un 4" police ? je le crois pas. Et moi qui en cherche un pour tirer l'épreuve 841 (Précision + gongs) ...

où l'as-tu trouvé ?

Perso, j'ai un MR 73 3" police ! Le canon est un peu court pour tirer en compète avec ...
Salut François Wink Petite rectification : l'épreuve "Précision + gongs", c'est en fait l'épreuve "Pistolet-Revolvers" et c'est la 830.

La 831, c'est la vitesse militaire...

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Re: MR 73 Police

Message par Stovepipe le Mer 2 Déc 2009 - 2:20

merci Philippe !

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Re: MR 73 Police

Message par 300sav le Mer 2 Déc 2009 - 9:48

et puis les gongs font toujours 20x20cm mais la première série de 5 se tire en 20 secondes et la deuxième série de 5 se tire maintenant en 10 secondes....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La "vitesse militaire", c'est bien aussi... c'est très bourin mais une fois les automatismes acquis, on est très surpris par les (excellents) résultats....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dans les deux cas, le bon entrainement se fera avec un timer et en se fixant 10 secondes maxi.... au dernier Grand Prix le premier a quand même sorti un "petit" 190/200 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] un tireur moyen arrive facilement à faire 175 régulièrement....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pas mal non ?
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Re: MR 73 Police

Message par Stovepipe le Mer 2 Déc 2009 - 12:25

300sav a écrit:et puis les gongs font toujours 20x20cm ...

de quelle couleur (noire ou blanche) ?.
Je ne trouve ça nulle part ...
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Re: MR 73 Police

Message par Invité le Mer 2 Déc 2009 - 12:27

Clairs en tout cas, je crois me rappeler qu'ils sont couleur alu... Pas peints obligatoirement, car on n'a pas besoin de voir les impacts. Ils tombent ou pas, c'est ce qui compte Wink La nouvelle règle de temps défavorise très nettement les révolvéristes, en tout cas !

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Re: MR 73 Police

Message par 300sav le Mer 2 Déc 2009 - 13:37

Le règlement ne spécifie rien pour laisser justement libre choix de couleur au meilleur contraste en fonction des buttes de tir.... on peut s'entrainer toute l'année sur du blanc et voir les gongs des CDF noirs.... c'est le jeu..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour la réduction du temps, des essais ont été fait avec les revolvers : ils ne sont pas si désavantagés que ça.....

Ensuite, chacun a le choix de l'arme qui lui convient le mieux.... on peut aussi arguer que les PA n'ont pas la même précision intrinsèque que les revolvers et que donc ils sont désavantagés en cible zonée..... là aussi, c'est le jeu..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: MR 73 Police

Message par Invité le Mer 2 Déc 2009 - 20:26

300sav a écrit:Pour la réduction du temps, des essais ont été fait avec les revolvers : ils ne sont pas si désavantagés que ça...

Ensuite, chacun a le choix de l'arme qui lui convient le mieux.... on peut aussi arguer que les PA n'ont pas la même précision intrinsèque que les revolvers et que donc ils sont désavantagés en cible zonée..... là aussi, c'est le jeu.....
Héhé... C'est bien connu qu'un revolver en DA est plus précis qu'un pistolet ! C'est plus stable, ça bouge tellement moins !


Dernière édition par Philblack le Mer 2 Déc 2009 - 22:48, édité 1 fois

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Re: MR 73 Police

Message par Y@nn le Mer 2 Déc 2009 - 22:04

Qu'un pistolet tu veux dire?

Mais, ce n'est pas difficile d'armer un revolver non?

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bien le choix de l'arme qui lui convient le mieux

Message par Invité le Mer 2 Déc 2009 - 22:59

Qu'un pistolet, oui, merci Y@nn, j'ai corrigé. Wink

Non, ce n'est pas difficile d'armer un revolver. Mais on n'a pas à le faire sur un pistolet, d'abord, puis, si en VM on gère assez facilement, la cible est quand même en face. Pour 5 gongs à vingt-cinq mètres à taper en 10 secondes, c'est très différent. D'abord en 10" il faut presque systématiquement tirer en DA, puis il faut déplacer l'arme, l'axe, ce que tu veux, donc maîtriser le recul (montée de l'arme) tout en recommençant l'acquisition de la cible. En face, pas trop de problème, en changeant de cible, c'est déjà très différent.

Bien sûr, on peut parler d'entraînement, et c'est sans doute moins difficile que du TSV. Mais bon, tout le monde ne fait pas de TSV.

Quand 300SAV dit que chacun a le choix de l'arme qui lui convient le mieux, on pourrait tout aussi bien dire que si on perd avec un CZ 75 on n'a qu'à s'acheter un Sig P210.

L'épreuve se nomme "Pistolets et revolvers". Il ne faudrait pas rendre plus choses plus difficiles qu'elles ne sont déjà en faveur des premiers Wink Ou alors on renomme en "Précision et gongs" et l'affaire est entendue...

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Re: MR 73 Police

Message par Stovepipe le Jeu 17 Déc 2009 - 6:07

Voila une excellente arme avec laquelle on peut tirer l'épreuve de précision et les gongs (pistolets & revolvers - 830), en vente ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (cliquer dans le bandeau à gauche - armes d'occasion de première catégorie)

le S&W modèle 22 (1917) calibre .45 ACP ou .45 Auto Rim - 1ère catégorie !

Une pièce de musée dont la précision n'est pas que légendaire ... le dernier que j'ai vu passer a été vendu aux alentours de 1600€, ce qui me paraît haut comme prix (Loi de l'offre et de la demande) ! J'en ai vu et touché 4 dans ma vie de tireur sportif et sur les 4, je n'ai pu en essayer qu'un.
Notre spécialiste S&W, j'ai nommé Philblack, va se faire un plaisir de présentée cette arme ... (va-s'y Philippe, la parole est à toi).
Celui-ci est à un prix beaucoup plus raisonnable.


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Re: MR 73 Police

Message par Y@nn le Jeu 17 Déc 2009 - 8:41

Tu n'as pas tort, Philblack, et pour ma part je trouve un peu incongru de faire concourir ensemble dans ce format d'épreuve des pistolets et des revolver, à la réflexion.

Ce ne serait pas dur de faire deux épreuves identiques mais différenciant les armes.

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Re: MR 73 Police

Message par Invité le Jeu 17 Déc 2009 - 12:03

En l'occurrence, François, il s'agit ici de la réédition moderne du S&W modèle 1917 (série des Classics chez S&W).

Lors de la fin de la Première Guerre mondiale, l'armée américaine souffrit de carence de fourniture de pistolets semi-automatiques Colt Government, le fameux 1911. Elle passa donc commande à S&W et à Colt conjointement pour un revolver chambrant la même munition, pour des raisons évidentes d'intendance. Les deux firmes produisirent alors chacune une arme très semblable, le S&W model 1917 pour l'une, et le Colt 1917 pour l'autre. Le S&W était certainement mieux fini que son homologue Colt. Les deux chambraient donc le .45 ACP et aussi, comme tu l'as dit fort justement la cartouche de .45 auto rim, aux caractéristiques et performances quasiment identiques, sinon que cette dernière comportait un demi-bourrelet lui permettant d'être approvisionnée dans l'arme sans clip. A l'origine, les deux armes étaient fournies avec des clips demi-lune facilitant l'extraction des étuis vides.

Toutefois, Si le Colt nécessitait obligatoirement ce clip (sinon la cartouche de .45 ACP traversait complètement le barillet) pour le tir, le barillet du S&W, lui, comportait une feuillure arrêtant l'étui et le clip n'était pas indispensable au tir. Mais pour l'extraction, c'était quand même plus confortable. Ces clips étaient en forme de demi-lune, en acier très rigide (bonjour l'extraction des étuis vides du clip lui-même !) Aujourd'hui, on trouve facilement des full moon clips en polymère permettant de mettre les cartouches et de les enlever très facilement sans outil ("demooner").

La réédition du S&W model 1917 montrée plus haut a un canon de 5"-1/2 et est effectivement admissible au TAR. La crosse, petite pour une arme construite sur une carcasse N, est très inconfortable et je trouve qu'elle est de bien mauvaise qualité. Une couche de vernis bien trop épaisse fait se demander si c'est du bois ou du plastique, finalement. Le quadrillage est très marqué et est désagréable en mains. (Ça pique !) Le départ en SA est ferme mais pas aussi lourd que ce que l'on pourrait attendre et la DA n'est pas non plus excessive. Quant à la précision, je la confirme. J'ai tapé pas mal de 10 à 25 m il y a une semaine, avec un peu de concentration (mon défaut : le manque de concentration !)

Cette arme était en vente il y a deux ans au prix moyen constaté de 1 300 euros. Mais son look vintage, old school, a dû rebuter les acheteurs potentiels ! Elle se trouve à présent facilement en neuf à moins de 950 euros, voire à moins de 900. Elle existe en finition bronzée, nickel ou jaspée (ces deux dernières versions étant encore vendues au-dessus de 1 000 euros la plupart du temps).

Sur le mien, bronzé, j'ai changé la crosse, pour lui mettre un truc dont tout le monde me dit que c'est très moche mais pourtant quel pied en main, si j'ose dire ! Mais cette carcasse est en square butt, on peu donc sans difficulté lui mettre une crosse target S&W traditionnelle. Derière précision: cette arme étant une réédition, elle est équipée de ce qui fait la hantise des Américains, une sécurité interne, dont on voit l'orifice de la clé juste au-dessus du poussoir de déverrouillage du barillet. Personnellement, en dehors de l'effet un peu dévastateur sur l'esthétique de l'arme, je trouve ce verrou plus pratique qu'un verrou de pontet (attention de ne pas perdre les clés, deux sont fournies, ça coûte bonbon en pièce détachée).


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Re: MR 73 Police

Message par Stovepipe le Jeu 17 Déc 2009 - 20:06

ok, je note qu'il s'agit d'une réédition ! Je me disais aussi, il est neuf de chez neuf ... Comme sorti de l'usine ; j'ai bien essayé de grossir l'image pour voir une éventuelle réfection ...
Ben, c'est très bien que tu aies relevé cet état de fait !
Merci Philippe.
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