sig 2022 ???

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Re: sig 2022 ???

Message par Le Loup le Mar 13 Oct 2009 - 21:24

Précis et efficace, comme d'hab'...
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Re: sig 2022 ???

Message par Invité le Mar 13 Oct 2009 - 21:39

Y@nn a écrit:tir de discernement collé au près du terrain

hello,

tout le reste je vois bien , mais cette formule m'échappe un peu...désolé

serge

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Re: sig 2022 ???

Message par Invité le Mar 13 Oct 2009 - 21:47

Il s'agit de mise en situation où l'on peut être amené à intervenir, y compris avec l'arme de poing. Des cibles "PJ Liège" peuvent être disposées, le tout agrémenté de dispositifs pyrotechniques pour désorienter ou distraire les concurrents, ou bien des arrivées dans une pièce sombre avec une lumière brusquement allumée et analyser très rapidement la situation.
Les situations peuvent être piégeantes genre des cibles photo réalistes d'individus d'aspect patibulaire tenant un objet en main qui s'avère inoffensif mais en direction des policiers (ce qui oblige à analyser la scène plutôt que se fier aux impressions et clichés) ou la petite mère de famille qui te braque un 9 mm sous le nez...

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Re: sig 2022 ???

Message par Invité le Mar 13 Oct 2009 - 22:18

Grands-Pas a écrit:Il s'agit de mise en situation où l'on peut être amené à intervenir, ...... famille qui te braque un 9 mm sous le nez...

hello,

aaaah un grand merci,
là j'ai tout compris, et en plus je connais, car des personnes des FO, parfois viennent dans mon stand, hors heures publiques, installent des gyro, des cibles, des obstacles... un peu partout, et s'entrainent

donc je vois tout à fait la différence avec le TSV,
le coté réflexion, analyse du TES est indispensable, car les "cibles" peuvent "évoluer"

merci

serge

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Re: sig 2022 ???

Message par Y@nn le Mer 14 Oct 2009 - 11:01

Tout juste aurais-je pu ajouter qu'in fine, le TSV est un art martial, né de rencontres sportives entre professionnels armés au USA dans les années 70, rencontres dont le but était de mesurer leur habileté au tir en contre la montre.
Pas d'évoluer dans un contexte reproduisant l'engagement tactique.

Ce qui, une quarantaine d'années plus tard, donne une discipline purement sportive où les pratiquants mesurent leur habileté au tir en déplacement contre la montre, dans des situations de ciblerie toujours renouvelée mettant en jeu l'intégralité des compétences en tir et des qualités foncières de chacun.

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Re: sig 2022 ???

Message par Tim's67 le Mer 14 Oct 2009 - 20:05

Waouh [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: sig 2022 ???

Message par LB69 le Mer 14 Oct 2009 - 21:13

Qualité fonçiéres , si tu veux travailler le cardio je te conseille la natation tu as déja démontré de belles qualités[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (je sais c'est façile) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: sig 2022 ???

Message par Le Loup le Mer 14 Oct 2009 - 21:31

Moi j'aurais dis la plongée en apnée...
Mouahahahahahaha!!!
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Re: sig 2022 ???

Message par Y@nn le Jeu 15 Oct 2009 - 18:27

Tous les deux, vous savez courir en zig zag? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]




Allez zou! vous sortez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: sig 2022 ???

Message par Le Loup le Jeu 15 Oct 2009 - 21:48

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A samedi!
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a

Message par Invité le Ven 16 Oct 2009 - 20:33

Bonjour ,

Le tir en situation ne doit pas être vu ou pris comme une discipline sportive , mais comme un entrainement professionnel , une valeur ajoutée .

Tout personne portant une arme peut y participer , il ne doit pas en plus prendre une licence .

Le but n'est pas de tirer le plus , mais de tirer quand il faut et de ne surtout pas tirer sur des innocents . (parce que un policier a tiré sur un gars qui jetait un molotov e n Grèce , Le policier a été mis en examen pour homicide volontaire. (ils ont eu 2 semaines d'émeutes) . J'aurais préféré qu'il perde son bonus sur un challenge à Saint Astier .

Non sportif , parce qu'il doit engager un tir dans le cadre de la légitime défense face à quelque chose de réalisable, et c'est à dire face à 1,2 agresseurs voire 3 maximum . Et non 15 agresseurs à engager en moins de 4 minutes avec en plus prises d'otages et déminage . Je pense que le fond et la forme doivent rester professionnel et non sportif et ludique .

Après si c'est pour ce faire plaisir , nous, on a une situation qu'on appelle Bagdad ,une rue , il y a 20 bonhomme armés , on prévient qu'il n'y a aucun innocent . tout seul , 4 chargeurs et feu patate . après on rigole . mais ça c'est pas du tir en situation , c'est du fun .
C'est pas la vrai vie .

a+

Vincent "l'homme des cavernes"

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Re: sig 2022 ???

Message par Ricou le Sam 17 Oct 2009 - 13:30

LEFEUVRE.V a écrit:Bonjour ,

Le tir en situation ne doit pas être vu ou pris comme une discipline sportive , mais comme un entrainement professionel , une valeur ajouté .

Tout personne portant une arme peut y participer , il ne doit pas en plus prendre une licence .

Le but n'est pas de tirer le plus , mais de tirer quand il faut et de ne surtout pas tirer sur des innocents . (parce que un policier à tiré sur un gars qui jété un molotov en Grèce , Le policier a été mis en examen pour homicide volontaire. ils ont eu 2 semaine d'émeutes) . J'aurais préféré qu'il perde son bonus sur un challenge à Saint Astier .

Non sportif , parce qu'il doit engager un tir dans le cadre de la légitime défense face à quelque chose de réalisable, et c'est à dire face à 1,2 agresseurs voire 3 maximum . Et non 15 agresseurs à engager en moins de 4 minutes avec en plus prises d'otages et deminage . Je penses que le fond et la forme doivent rester professionnel et non sportif et ludique .

Après si c'est pour ce faire plaisir , nous, on a une situation qu'on appelle Bagdad ,une rue , il y a 20 bonhomme armés , on prévient qu'il n'y a aucun innocent . tout seul , 4 chargeurs et feu patate . après on rigole . mais ça c'est pas du tir en situation , c'est du fun .
C'est pas la vrai vie .

a+

Vincent "l'homme des cavernes"

Bjr à tous,

Entièrement d'accord avec ce post ...
Le TES doit coller au plus près de la réalité quotidienne ... et personnellement je pense que certaines situations n'ont pas leur place, du genre sniper à 200 mètres, situation uniquement traitée par des spécialistes ...
Il ne faudrait pas assimiler certaines situations d' Afghanistan avec des missions de police sur le territoire national, ce qui n'a strictement rien à voir ... mais dans le pire des cas !
Je pense que le discernement doit être la priorité dans toutes les situations
Ceci n'est qu'un avis strictement personnel
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Re: sig 2022 ???

Message par Ze Webmaster le Sam 17 Oct 2009 - 17:42

pour ma part, je donne mon avis sur les TES

J'aime dans le sens ou effectivement cela s'apparente au tir auquel pourrait être exposé un policier (ou n'importe quel membre des forces de l'ordre)

Pour les tirs de snipers, effectivement il ne s'agit que de situations devant être traitées par des spécialistes, mais soyons francs, on se fait plaisir également. A Bockange, j'ai eu l'occasion de tirer avec des armes que je ne touche jamais, style .338 Lapua ...

Il y a également des situations en SI-munitions ou à billes -- On apprend qu'en fait dans la vie de tout les jours, on fait des erreurs

Pour le fun, parfois, effectivement on se fait plaisir, on sait qu'on part avec deux chargeurs et rapidement on est à vide

Par contre, je me fais l'écho de copains dans les TES que je fais (je n'en connais que 3 , Bockange, Reims et Sarreguemines), parfois, on a l'impression de passer pour des cons, lors des consignes et même certaines personnes se plaisent à prendre les pro pour des ânes, mais ce n'est pas la majorité

Pour ma part, je continuerais les TES, et si d'aventure il y a un accord avec nos boutiques pour autoriser le tir avec les armes de dotation, cela n'en serait que mieux

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Re: sig 2022 ???

Message par Invité le Dim 18 Oct 2009 - 0:08

Ze Webmaster a écrit: style 380 lapua

hello,

pas du 338 plutôt ??

serge

J'ai rectifié l'erreur de frappe !
Merci.

François L.

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Re: sig 2022 ???

Message par Ze Webmaster le Lun 19 Oct 2009 - 19:49

zoonours a écrit:
Ze Webmaster a écrit: style 380 lapua

hello,

pas du 338 plutôt ??

serge

J'ai rectifié l'erreur de frappe !
Merci.

François L.

Tout à fait
Merci François

J'avoue que je suis plus à l'aise avec les armes courtes de tir qu'avec les armes longues

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Re: sig 2022 ???

Message par ZAMAC01 "†" DCD Le le Mar 27 Oct 2009 - 21:39

ET OUI, vaste problème

Merci dédé, on se connait et mon opinion rejoint le tien mais,

si on veut être juste, faire rentrer un fonctionnaire lambda ( sans être péjoratif ) dans une situation ou il doit tirer sur plusieurs cibles hostiles est une abérration totale .

Mais installer des situations ou il y a juste une cible hostile , cela demanderai autant de matchs que de coups tirer ( si on veut monter au minimum 100 coups, cela entrainerait le montage de 50 à 100 matchs avec autant de juge/arbitre et de patcheurs ) ; complètement " loufoque " et irréalisable ; d'autant que ces matchs sont montés par des bénévoles qui prennent sur leur temps de loisirs au détriment, pour beaucoup de leur environnement familial .

En consèquence et pour le fun , on monte plusieurs matchs les uns à la suite des autres, ce qui fait un grand match , plus ludique, plus stressant , plus attrayant et commettre un faute est plus formateur que de tout réussir sans problème . C'est l'erreur au sens large du terme qui est formatrice .

Les monteurs de matchs de tir en situation n'ont pas la prétention de se substituer aux entraînements ou formations de chaque corps mais veulent seulement apporter un plus aux participants .

Tirer à longue distance, quoi de plus attrayant que d'essayer des armes sortant de l'ordinaire .

Les règles déontologiques, quoi qu'en disent certains, sont respectées et pour être un prolongement des entrainements professionnels, doivent être faits par des professionnels de la profession concernée qui ont vecus des faits divers et non par des donneurs de lecons qui ne sont jamais montés au feu .

Pour conclure , Chacun mène sa vie comme il l'entend et participe aux compétitions qu'il veut mais personne ne doit se sentir obliger de " cracher " dans la soupe .
Des critiques, il y en aura toujours . C'est toujours comme celà que l'on decourage les bonnes volontés .
Mais certains, eux, ont eu le courage de monter quelque chose et essaye de s'améliorer, au fil du temps et qu'ils en soit remercié .

j'en aurai terminé avec mes interventions
cordialement
denis

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Re: sig 2022 ???

Message par Ze Webmaster le Jeu 29 Oct 2009 - 19:25

Denis

Tu as entièrement raison, et surtout en disant qu'il ne faut pas cracher dans la soupe



Pour ma part, et tu le sais bien, à part peut être le bench rest, j'ai tâté à tout

Donc celui qui est contre le TES, qu'il n'en fasse pas point barre

Etant comme toi, organisateur de compétition (pour ma part, dans les tirs ISSF) je sais l'abnégation que cela représente, et surtout que la critique de la part des C.. est très facile

Stovepipe, je pense ne peut qu'être d'accord avec nous, surtout que j'ai vu ce qu'il a du en baver pour organiser ce qu'il a fait cette année

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Re: sig 2022 ???

Message par Invité le Dim 15 Nov 2009 - 17:24

Merci ,

Je ne prétends pas donner de leçons , je donner juste mon opinion .

Faire un challenge de 50 situations est réalisable et n'est pas loufouque , bien au contraire, nous le faisons à St astier , chaque année avec F. DORAO qui n'est plus à présenter dans le monde du tir en situation ;d'ailleurs sans ces cibles , le tir en situation serait bien triste .


Comme vous dîtes , il faut que ce soit des professionnels ou des gens du métier qui tirent les situations et des professionnels aussi qui les montent et les arbitres .

Mais je vous rejoins , dans le sens de remercier ceux qui font déjà quelque chose .

Vincent

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Re: sig 2022 ???

Message par Ze Webmaster le Lun 16 Nov 2009 - 19:29

LEFEUVRE.V a écrit:
Mais je vous rejoins , dans le sens de remercier ceux qui font déjà quelque chose .

C'est le propre du bénévolat, et nous sommes un paquet ici, moi le premier, à savoir que le bénévolat consacre parfois plus d'énergie que d'autre chose, et pour une récompense qui souvent n'est qu'une satisfaction personnelle

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Re: sig 2022 ???

Message par Invité le Jeu 28 Jan 2010 - 20:47

Pour certaines de tes questions, l'ouvrage de Laurent-Franck Liénard "Force à la loi", Edition Crépin Leblond est une référence. Je le recommande.

http://www.crepin-leblond.fr/-Forces-de-l-ordre-

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