Dosage de la poudre

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Dosage de la poudre

Message par Invité le Lun 24 Aoû 2009 - 17:43

Ca y est ! Le grand moment est enfin arrivé !
Je me suis attaqué cet après-midi au réglage de ma première doseuse (une RCBS Uniflow) qui servira à mes cartouches de GLOCK 17 !
La poudre que je vais utiliser est de la Vihtavuori N340.
Je me suis référé aux tables VV de l'année 2009.
Mes outils sont réglés pour faire une cartouche dont la longueur totale est de 29,00 mm.
Mes S&B FMJ font 123 gr. Le poids le plus proche sur les tables est de 124 grains (différence minime...). Mon souci, c'est qu'à masse égale, en fonction des formes de FMJ, la charge de départ varie...

Il y a une ligne avec des données de rechargement pour des balles de 124 grains LAPUA et de type FMJ-RN avec une charge de départ de 0,29 gramme de N340.
Les S&B que j'ai (et qui ressemblent trait pour trait aux balles de mes cartouches administratives) sont-elle bien de type FMJ-RN ? Au quel cas, je sais alors quelle charge mettre.

Autre question: puis-je directement mettre cette charge de départ ou est-il toujours prudent (d'autant plus quand on débute) de prendre cette charge - 10% (soit 0,26 g) puis de monter progressivement ? N'y a-t-il pas de risque de sous-charge ? De balle trop faiblarde qui resterait coincée dans le canon ? What a Face

Jusque là, je n'en étais qu'à m'amuser à régler les outils, nettoyer et préparer des étuis, les passer au tumbler, les amorcer. Mais là, j'attaque on va dire la partie risquée, je pense que vous comprendrez toutes ces questions ! Very Happy

Merci d'avance !

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Re: Dosage de la poudre

Message par Stovepipe le Lun 24 Aoû 2009 - 18:01

N340 0.31g .
Quelles amorces utilises-tu?
J'utilise les balles S&B FMJ RN 123 Gr.
Les mêmes que celles que tu cites dans ton post !
LHT = 29,1 mm

Tu peux commencer à 0.31 g (mini : 0.29 maxi : 0.33 g tables vihta)
Je mets ça pour mon CZ SP01 Tactical !
Je préfère nettement le comportement de mon arme avec de la N330 (0.29g). Ceci étant, la N340 proche de la A0 donne de bons résultats.

Tu utilises la même doseuse que les miennes ! Précise et fiable, je n'ai jamais eu de problème avec ces deux doseuses.

Attention à la feuillure ! Elle est donnée par la longueur de l'étui. La lèvre de ce dernier doit être parfaitement droite. Ce que tu peux faire, c'est essayer de monter plusieurs cartouches avec différents réglages du taper crimp forme d'outil à privilégier par rapport au roller crimp !

Ensuite, tu les démontes pour apprécier le marquage de la lèvre sur la balle.

L'idéal, c'est d'avoir un factory crimp die de chez Lee .. Yann m'en a démontré l'utilité après que j'aie passé pratiquement deux bonnes heures à lui démontrer que c'était vraiment un nec plus ultra (par MSN il est vrai). Comme quoi, il faudrait s'appliquer à utiliser les conseils que l'on donne aux autres !

Bons tirs.

Tu vas voir, c'est vraiment le pied ...


Dernière édition par Stovepipe le Lun 24 Aoû 2009 - 21:21, édité 3 fois

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Re: Dosage de la poudre

Message par 300sav le Lun 24 Aoû 2009 - 18:01

Grands-Pas a écrit:Mon souci, c'est qu'à masse égale, en fonction des formes de FMJ, la charge de départ varie...
Ridiculement peu en fait pour les cartouches d'armes de poing....

La longueur de la cartouche t'est donnée par la CIP.... trop longue, tu ne la rentreras pas dans le chargeur, trop courte elle n'alimentera pas...

Commence petit et essaye. Si ça fonctionne bien en semi-auto, c'est pas la peine de monter dans les charges...

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Re: Dosage de la poudre

Message par Invité le Lun 24 Aoû 2009 - 18:27

Stovepipe a écrit:N340 0.31g .
Quelles amorces utilises-tu?
J'utilise les balles S&B FMJ RN 124 Gr !
LHT = 29,1 mm

Tu peux commencer à 0.31, je mets ça pour mon CZ SP01 Tactical !
Je préfère nettement le comportement de mon arme avec de la N330 (0.29g). Ceci étant, la N340 proche de la A0 donne de bons résultats.

Tu utilises la même doseuse que les miennes ! Précise et fiable, je n'ai jamais eu de problème avec ces deux doseuses.

Bons tirs !
Pour les amorces, ce sont des Magtech.
Y'aurait juste un petit hic: j'ai, en plus de l'amorceur sur ma presse, un amorceur à main RCBS. J'ai l'impression que certaines amorces sont un poil trop enfoncées (mais vraiment rien, à vue d'oeil 1/4 de mm)... Est-ce un problème ?

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Re: Dosage de la poudre

Message par Stovepipe le Lun 24 Aoû 2009 - 20:49

Les Magtech sont très bien. Lorsque tu les mets en place il te faut doser ton effort pour avoir un enfoncement constant. En effet, il n'y a rien de plus moche que des amorces aplaties .. Quant à la régularité de mise à feu, elle est aléatoire dès lors que les amorces sont différemment enfoncées !

Là où tu dois faire attention, c'est lors du siégeage de la balle !
Je m'explique :
- la balle de 9 mm possède une forme très particulière. Le guidage dans l'étui est très faible contrairement à une .38 Sp. D'où, régulièrement des balles qui se présentent en travers ou en tout cas non alignées par rapport )à l'étui.

- pour remédier à cet inconvénient, j'ai pris l'habitude d'évaser suffisamment mon étui de façon à ce que la balle ne bouge pas lorsque le bélier de la presse monte !

- le quatrième outil, factory crimp die, sert à éliminer les défauts de l'étui, déformé par l'enfoncement de la balle !

A ta disposition pour de plus amples explications!

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Re: Dosage de la poudre

Message par Invité le Lun 24 Aoû 2009 - 20:55

J'ai un jeu d'outils Hornady au nitrure de titane.
Le 3ème qui siège la balle, a un siégeur flottant qui réduit le risque de siéger de travers...

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Re: Dosage de la poudre

Message par Stovepipe le Lun 24 Aoû 2009 - 21:00

je rajouterai simplement un truc Une fois que tu auras rechargé quelques cartouches, si tu connais un tireur qui possède un SIG P 210 et qu'il le veuille bien; essaie tes cartouches avec cette arme ... sur appui.

avec une arme comme celle-là, la sanction sera rapide et sans possibilité de trouver à redire !

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Re: Dosage de la poudre

Message par Stovepipe le Lun 24 Aoû 2009 - 21:04

Grands-Pas a écrit:J'ai un jeu d'outils Hornady au nitrure de titane.
Le 3ème qui siège la balle, a un siégeur flottant qui réduit le risque de siéger de travers...

ok ! un manchon flottant est toujours mieux que la tige filetée qui tient le poussoir/guide des RCBS, Lyman !

Tu ne dois pas, avec le troisième outil, faire autre chose que positionner ton projectile. C'est le 4ème outil qui ramène les lèvres du collet !


Dernière édition par Stovepipe le Lun 24 Aoû 2009 - 21:12, édité 1 fois

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Re: Dosage de la poudre

Message par Invité le Lun 24 Aoû 2009 - 21:08

celui-ci fait les deux en même temps. J'ai mis un sertissage léger, à peine en fait. Juste de quoi remettre les lèvres du collet parallèles. A quelques centièmes, je suis aux cotes d'une cartouche administrative en terme de diamètre au collet !

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Re: Dosage de la poudre

Message par Stovepipe le Lun 24 Aoû 2009 - 21:15

n'hésite pas à en démonter une pour vérifier la trace que laisse l'étui sur la balle ... cette dernière (la trace) est un très bon indicateur de tension du collet !

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Re: Dosage de la poudre

Message par Invité le Lun 24 Aoû 2009 - 22:32

Je viens de le faire avec deux balles vierges.
Je n'y ai constaté qu'un très fin et très ténu sillon laissé par les lèvres du collet...
Je pense que je tiens le bon bout !

Par contre, j'ai une question bête mais sur ma presse LYMAN T-Mag II, quand je fais jouer le levier, je dois parfois le resserrer. Certains d'entre vous utilisent-ils un frein-filet léger pour empêcher ces légers desserrages ?

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Re: Dosage de la poudre

Message par Stovepipe le Mar 25 Aoû 2009 - 20:31

exact pour ton problème de presse ! normalement, tu dois avoir un contre-écrou livré avec la presse !

sinon, tu peux le fixer à la Loctite ...

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Re: Dosage de la poudre

Message par Invité le Mar 25 Aoû 2009 - 21:13

Mais il y a déjà le contre-écrou. J'ai du frein-filet Loctite 243, ça devrait le faire...

Autrement, j'ai réglé mon autre doseuse, une LEE Perfect Powder Measure qui servira pour les poudres tubulaires, en l'occurrence la VV N133 que je destine à mes .222 Rem. Very Happy

J'ai commencé avec des balles S&B 50 grains.
La table VV donne une charge de départ de 1,44 gramme de N133.
Vu les pressions développées, j'ai commencé avec une charge réduite de 10% ---> 1,29 g. J'augmenterai au fur et à mesure... Embarassed

Ma recette actuelle:
- étuis Partizan (longueur 42,7 mm)
- amorce small rifle Magtech
- balle S&B 50 grains (longueur 17,23 mm, enfoncement 6,26 mm)
- poudre VV N133: 1,29 g
pas de sertissage
longueur totale de cartouche: 53,8 mm

pas de souci d'alimentation mais levier de culasse un poil dur à fermer (alors qu'avec des cartouches manufacturées Partizan, rotation fluide), à longueur égale !

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Re: Dosage de la poudre

Message par Stovepipe le Mer 26 Aoû 2009 - 3:26

As-tu pensé à vérifier le diamètre du collet de l'étui rechargé ?

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Re: Dosage de la poudre

Message par Invité le Mer 26 Aoû 2009 - 15:47

Je viens de faire une cartouche non chargée en poudre, avec une balle de 50 grains.
Comparée à la manufacturée Partizan qui a un collet à 6,16 mm de diamètre, la rechargée est aussi 6,16 mm (les cotes H1 et H2 de la fiche CIP de la .222 Rem ne doivent pas dépasser 6,43 mm).
Peut-être est-ce le passage au tumbler qui a changé la surface des étuis qui accroche plus...

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Re: Dosage de la poudre

Message par Stovepipe le Jeu 27 Aoû 2009 - 8:02

Le passage au Tumbler avec du média a pour particularité de polir le métal de l'étui ...

En ce qui concerne les collets des étuis à collet rétreint, R. MALFATTI indique que pour prévenir des accidents ... la règle est simple : "le collet de la cartouche rechargée avec la balle en place doit avoir un diamètre inférieur de 2 à 3/100ème de millimètre au diamètre du collet de l'étui tiré''.

As-tu vérifié la longueur de ton étui (tiré une fois) après l'avoir passée au recalibreur ?
Je suppose que ton arme est une carabine à répétition manuelle !? Quel recalibrage as-tu employé ? Collet ou bien tout l'étui ?

As-tu une jauge Stoney Point pour le calibre de ton arme ? Cette dernière est très utile pour déterminer l'enfoncement du projectile dans l'étui qui te donnera une longueur de cartouche adaptée à ton arme ...

un dernier conseil que tous les rechargeurs connaissent, bien dégraisser les étuis pour les débarrasser de la graisse qui servi à favoriser leur recalibrage.

deux liens utiles :
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Re: Dosage de la poudre

Message par Invité le Sam 29 Aoû 2009 - 0:00

Bien le bonsoir Stovepipe !
J'ai refait un petit test ce soir.
Je n'ai changé aucun réglage.
J'ai juste utilisé des étuis de marque Winchester au lieu des étuis Partizan tirés une fois. Et là, la fermeture se fait de façon fluide !

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Re: Dosage de la poudre

Message par Y@nn le Sam 29 Aoû 2009 - 21:43

Salut,

pour ma part j'ai essayé sur 500g la N340 et j'ai abandonné cette poudre: flamme en sortie de canon, sensation désagréable d'un boum trop important...

0.32g de mémoire, la charge, pour un projectile 123 grs RN.

La N330 est LA poudre qui donne les meilleurs cartouches de 9x19.

La N320, en bidon de 2 kgs, donne un très bon rapport qualité prix et permet une charge agréable. 0.29g et on est au facteur, arme propre, confort au tir, etc.

Bons tirs Razz

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Re: Dosage de la poudre

Message par Invité le Sam 29 Aoû 2009 - 21:52

Y@nn a écrit:Salut,

pour ma part j'ai essayé sur 500g la N340 et j'ai abandonné cette poudre: flamme en sortie de canon, sensation désagréable d'un boum trop important...

0.32g de mémoire, la charge, pour un projectile 123 grs RN.

La N330 est LA poudre qui donne les meilleurs cartouches de 9x19.

La N320, en bidon de 2 kgs, donne un très bon rapport qualité prix et permet une charge agréable. 0.29g et on est au facteur, arme propre, confort au tir, etc.

Bons tirs Razz
C'est étrange vu que plus le numéro de la poudre est grand, moins elle est vive...Neutral

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Re: Dosage de la poudre

Message par Y@nn le Sam 29 Aoû 2009 - 22:03

Justement.

La poudre plus vive donne un départ plus sec et une explosion moins "forte" en sensations.

D'oû une remise en ligne meilleure, plus efficace pour le tir rapide.

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Re: Dosage de la poudre

Message par Invité le Sam 29 Aoû 2009 - 22:27

Y@nn a écrit:Justement.

La poudre plus vive donne un départ plus sec et une explosion moins "forte" en sensations.

D'oû une remise en ligne meilleure, plus efficace pour le tir rapide.
Bon, ben dans 1612 cartouches de 9 mm, je changerai de poudre ! Laughing Laughing Laughing

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Re: Dosage de la poudre

Message par Stovepipe le Sam 29 Aoû 2009 - 22:52

Pour la précision extrême que l'on peut avoir avec une poudre qui n'a pas été conçue pour cet usage, la A0 !

Pour les résultats obtenus en précision et les réactions saines de l'arme, la N330 ou la BA9 !

Et rien d'autre (Hormis la Tbis et la S8 et la As)

Tbis : plus produite
S8 : trop instable et à l'origine de plusieurs Kaboum !
As : très vive, quasiment autant que la BA10, voilà une excellente poudre en paillettes qui n'est pas trop utilisée !

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Re: Dosage de la poudre

Message par Y@nn le Sam 29 Aoû 2009 - 23:09

La Ba9 encrasse un max.

La N330 est top mais en 500g, chère.

la N320 est nickel.

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Re: Dosage de la poudre

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