HK USP 9mm

Bonsoir,

J'aimerai avoir vos avis sur les pistolets HK USP 9mm et P8 que j'envisage de me doter pour le tir en situation ...
En fait j'hésite avec le CZ75 mais je trouve le HK USP plus équilibré et plus compact ...

as-tu essayé un CZ75 sp01 tactical ?

Et un Glock 19, 17 ou 34 ?

GG

J'ai eu un hk usp , c'est un bonne machine fiable et robuste, mais question équilibre, prise en main , et détente je c'est inférieur à un cz75 et encore plus à un sp01 ,

c'est mon avis et je le partage

Stovepipe a écrit:as-tu essayé un CZ75 sp01 tactical ?

Non juste le CZ75 B avec lequel je me suis régalé ... mon collègue tir avec le SP01 et il en est satisfait ...
En revanche, je n'ai jamais tiré avec le HK USP ...
Actuellement je fais avec mon CZ 100 mais très imprécis à partir de 10 mètres ...

GG a écrit:Et un Glock 19, 17 ou 34 ?

GG

Je sais que les GLOCK ont un franc succès sur le TES mais je recherche avant tout une arme à double action avec chien extérieur qui se rapproche le plus possible du SIG PRO ...
J'ai déjà testé le GLOCK 26 que nous avons en dotation et je préfère une arme avec chien extérieur c'est plus rassurant au niveau sécurité de tir ...

Ricou a écrit:

GG a écrit:Et un Glock 19, 17 ou 34 ?

GG

Je sais que les GLOCK ont un franc succès sur le TES mais je recherche avant tout une arme à double action avec chien extérieur qui se rapproche le plus possible du SIG PRO ...
J'ai déjà testé le GLOCK 26 que nous avons en dotation et je préfère une arme avec chien extérieur c'est plus rassurant au niveau sécurité de tir ...

Alors pourquoi ne pas essayer un P226, tu ne seras pas trop dépaysé par rapport au SP2022.

Et pour ce qui est d' être rassuré par un chien extérieur, je pense que c'est purement une question d' habitude induite par des années
d' "endoctrinement administratif antibavure".
Le Glock n' est pas en dessous des autres en terme de "sécurité de tir", c'est comme pour les autres armes : tant que le doigt n'entre pas sous le pontet il n'y a aucun risque.
Mais bon, c'est avant tout une affaire de ressenti personnel.

Bon dimanche.

GG

Je sais que mon propos peut être mal pris, ou vu comme excessif, mais je me lance et je tiens à bien préciser qu'il n'y a dans mes mots aucune agressivité. Simplement mon petit avis à moi que je partage.

La première des sécurités, c'est le cerveau du tireur. Pas le fait que le marteau soit apparent ou pas. Cela, c'est un argument de lobbyiste, ce que d'ailleurs les importateurs Sig et H&K ont bien su faire passer, lors de la définition de l'appel d'offre pour le remplacement de l'arme de service.
Le côté rassurant, franchement je ne le vois pas. L'arme ne tire pas toute seule, marteau apparent ou non.
Seul le doigt hors du pontet est rassurant, il s'agit donc d'éducation du tireur.

Attention, cela ne me fai pas dire que le marteau apparent n'est pas bien ou autre chose, hein?! Il est légitime de préférer tel système ou tel autre, en fonction de ses goûts, de son avis sur le lâcher, etc.

Sinon, pour ce qui est d'avoir une arme proche du SP2022, eh bien AMHA il faut s'en acheter un (ce que je ferais si je n'avais pas une priorité sportive déjà bien exigente, ET qu'il ne soit pas vendu à un prix inadmissible).
Ou alors se rabattre sur un P226 d'occasion, mais alors on s'éloigne de la possibilité de réaliser les manipulations exactement à l'identique.

Rares sont les SP2022 sur le marché de l'occasion, c'est dommage.
La maison importatrice fait une réduction aux pros, mais je en sais pas de quel montant. Il faudrait voir:?:

bonjour,

un P226, j'en ai eu un .
C'est tout de même autre chose qu'un SP 2022 !
Et d'une précision que je n'ai jamais retrouvée sur aucune arme du même calibre.Sauf est mise à part le P210 qui est hors course.

Petite digression sur le SP01 Shadow :

Hier, j'ai eu en main un SP01 Shadow: neuf. je peux dire que c'est en essayant mon SP01 Tactical dont le départ est fondamentalement différent que ce tireur a choisi son arme.
Pétard pour dériver la hausse, j'en ai vu des vertes et des pas mûres; j'y suis arrivé et après l'avoir chassée, j'ai été obligé de reprendre l'ajustement de la hausse ! Ensuite, petit rebronzage. Réglage de la vis de backlash et ce matin essai au stand : uin nouveau prporiétaire d'un Shadow extrêmement heureux, qui en dehors de quelques coups de doigt malheureux, a réussi un très joli groupement.

Ceci dit , je n'apprécie pas outre mesure les appareils de visée. Je les trouve trop hauts ! (comme sur le P226)
Et puis non parallèles au sol !

Je préfère les instruments de visée d'origine du mien (SP01 tactical). Trois points blancs, bas sur la main qui virent au vert dans l'obscurité (Tritium, aujourd'hui interdit à l'importation). Malgré une vue qui est ce qu'elle est devenue les années passant, j'apprécie tout particulièrement ces instruments de visée.

Maintenant, il faut parler prix : Le CZ est devenu cher(d'autant que certains petits accessoires manquent : la chargette - les cartouches en plastic avec amorce en caoutchouc : exit).
Le SIG P226 est hors de prix !
Quant au HK, il n'est pas donné non plus.

CZ malgré son prix maintenant élevé tire encore son épingle du jeux car il est le moins chers des 3 cités. Maintenant reste le Glock ... ou un CZ 85 B avec levier de decocking (désarmement) !

Y@nn a écrit:Je sais que mon propos peut être mal pris, ou vu comme excessif, mais je me lance et je tiens à bien préciser qu'il n'y a dans mes mots aucune agressivité. Simplement mon petit avis à moi que je partage.

La première des sécurités, c'est le cerveau du tireur. Pas le fait que le marteau soit apparent ou pas. Cela, c'est un argument de lobbyiste, ce que d'ailleurs les importateurs Sig et H&K ont bien su faire passer, lors de la définition de l'appel d'offre pour le remplacement de l'arme de service.
Le côté rassurant, franchement je ne le vois pas. L'arme ne tire pas toute seule, marteau apparent ou non.
Seul le doigt hors du pontet est rassurant, il s'agit donc d'éducation du tireur.

Attention, cela ne me fai pas dire que le marteau apparent n'est pas bien ou autre chose, hein?! Il est légitime de préférer tel système ou tel autre, en fonction de ses goûts, de son avis sur le lâcher, etc.

Sinon, pour ce qui est d'avoir une arme proche du SP2022, eh bien AMHA il faut s'en acheter un (ce que je ferais si je n'avais pas une priorité sportive déjà bien exigente, ET qu'il ne soit pas vendu à un prix inadmissible).
Ou alors se rabattre sur un P226 d'occasion, mais alors on s'éloigne de la possibilité de réaliser les manipulations exactement à l'identique.

Rares sont les SP2022 sur le marché de l'occasion, c'est dommage.
La maison importatrice fait une réduction aux pros, mais je en sais pas de quel montant. Il faudrait voir:?:

Je ne pense pas que cela soit excessif mais depuis que je pratique le tir je sais qu'une grande partie du résultat revient à la psychologie du tireur et personnellement je ne me sens pas du tout à l'aise avec une arme sans chien extérieur ... je n'y peux rien j'ai commencé le tir il y a 35 ans avec le MAC 50 et difficile de revenir en arrière ...
En plus je me sens tout à fait bien avec le CZ 75 mais je voulais connaitre certains avis sur le HK USP.
Quant au CZ100 que je possède depuis 12 ans, c'est une arme de police à tir rapproché comparable au glock 26 mais la détente est excécrable tant par la longueur que la dureté du lacher.

Il est certain pour des pros qu' il faut aussi s'entrainer avec une arme la plus proche possible de celle de dotation, pour éviter les mauvaises surprises...
La question ne se poserait pas si nous pouvions tirer plus de cartouches administratives bien sûr...

Sinon, j'ai vu beaucoup de tireurs se séparer d' HK USP sur différents supports d' annonces, aucune idée du motif.

On peut trouver plus facilement que le SP 2022 du SIG Pro 2009 et pour moins cher...

Désolé pour la digression...

C'est vrai que le sp2009 n'est pas éloigné du 2022.

Pour les K&K, jamais testé, mais c'est le USP compact qui tait visé par l'appel d'offre qui a vu le sp2022 nous être finalement affecté.
Notons que c'est le P2000 (nouveau modèle et + cher) qui a été mis en face du 2022.

Dommage. Je pense qu'en qualité intrinsèque, nous n'aurions pas perdu.

le nouveau HK P30 est pas mal, pas tiré avec mais je l'avais en main
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ici, six petits films qui en disent long sur la résistance d'un HK P2000.

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Néanmoins, il faut éviter le four à micro ondes ... :w: :w: :w:

Là, le P30 :

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liens déjà fournis dans de précédents posts.

en tant que czophile je défends ma boutique,
si tu veux une arme plus proche d'une version service essaie le sp01 phantom avec poignée tuperwear , , je ne l'ai pas encore essayer mais il devrais bien marcher en étant moins cher.

il sera plus proche d'une arme de service qu'un shadow qui a une vocation avant tout sportive (tsv catégorie production), avec malgré tout les avantage du cz qui reste pour moi l'arme avec la meilleur prise en main jamais construite.

ouh là ... comme tu y vas lb69 !
Il est vrai que la poignée des SP 01, en général est une (bonne) évolution du CZ 75, lui même "copie conforme" à ce niveau là, du GP 35 !

Quant au guidage interne de la glissière, il s'agit du principe adopté par SIG pour son P210. Qui est lui-même une reprise du brevet de PETTER qui fut déposépar le Suisse qui porte son nom, pour donner naissance au très célèbre modele 35A en calibre 7.65 long ...

De plus, il faut rappeler que toutes les armes de type Shadow, Phantom n'ont pas de levier de désarmement du marteau ainsi qu'elles sont démunies de sûreté automatique de percuteur.

Seul le SP01 Tactical est doté de ces compléments insdispensables sur une arme de service aujourd'hui !

Dans le domaine de l'armement, plus que jamais l'adage que l'on prête à Lavoisier est présent : rien ne se perd, rien ne se crée tout se transforme !

Stovepipe a écrit:Dans le domaine de l'armement, plus que jamais l'adage que l'on prête à Lavoisier est présent : rien ne se perd, rien ne se crée tout se transforme !

D'ailleurs Chewbakka est lui même équipé d'une MG42... et Bobba Feth d'une bonne vieille Lewis....

C'était la minute délire... je sors....

après vérification sur le site CZ le phantom est bien une évolution du tactical avec decoking et sureté de percuteur, donc une arme censé être sécurisé pour un usage professionel pas comme le shadow dont l'usage est sportif ce dont personne ne discute.

quand à la copie conforme du GP j'ai aussi un GP 35 est et la copie est amélioré et non conforme, sans doute sur des détails mais ce sont souvent ces détails qui font la différence.

PS: dès que je peux essayer un phantom je vous dirais ce que j'en pense.

Re PS / en ce qui concerne l'impact faible des cz sur le marché US , je pense que leur lontaine ascendance communiste avec l'impossibilité qui en a longtemps découlé de les importer sur le marché US ( ce qui a fait la joie de nombreux copieur avec en première ligne tanfo) est la premiére cause de cette relative discrétion.

bonsoir Messieurs,

je n'ai pas pour habitude d'écrire des ânneries.

lb69, si tu veux bien relire la phrase où j'ai écrit que le CZ 75 était une copie conforme du GP35 ces deux termes se rapporte au sujet de la phrase qui était ma réponse à une de tes affirmations dans le post précédent, signifiant que la meilleure prise en main qui ait jamais été construite était l'oeuvre de CZ !

Je maintiens que la forme de la poignée est la même tant sur le GP35 que sur le CZ75.
Et je n'ai pas besoin d'aller voir je ne sais quel site pour me rendre compte que le Shadow et le Phantom sont des évolutions du Tactical, lequel est une véritable arme de service au sens où nious l'entendons aujourd'hui :

- pas de sûreté de chargeur
- sûreté automatique de percuteur
- levier de rabattement de marteau (donc pas d'action sur la détente pour amener le marteau au cran de sûreté contrairement au Shadiow)
- port de l'arme en toute sécurité avec une cartouche chambrée

Pour en avoir discuter avec Yann, les tarifs pratiqués par CZ ou peut-être son importateur ainsi que la qualité de finition de ces armes commence à baisser ... j'en veux pour preuve les inconvénients rencontrés par un tireur de mon club, lequel a payé 900 € une arme qui n'avait pas de cartouches de manipulation et pas de "chargette", dont la vis de backlash n'était pas réglée ... etc.

Quant à la provenance de pays que je qualifierai du Pacte de Varsovie pour expliquer la non commercialisation de la marque CZ aux USA, cela me fait sourir un peu ... CZ USA est une firme en pleine expension !


On peut très nettement voir que la poignée du CZ75 ressemble à s'y méprendre à celle du GP35. Mon expression "copie conforme" ne s'apparentait qu'à cet aspect. Je pensais avoit été clair dans mon propos !

Je connais très bien le GP pour en avoir eu un ! Celui-ci fait le bonheur d'un tireur de mes amis et chacune des deux armes posséde ses particularités.

un gars du club vends un USP il me semble etat neuf complet pour 400 €uros.

XD 40 a écrit:En pleine expension en prix, oui, je suis d'accord....mais ils sont en derniére place pour l'instant aprés Wilson, Glock, HK , Kimber, Ruger et Springfield.

Et SIG-SAUER ?

SIG&SAUER EN DEUXIEME PLACE, SUPER PISTOLET !!!! MAIS UN PEU CHER EN PRIX..Faut compter $ 700 dollars à peu prés..

XD 40 a écrit:SIG&SAUER EN DEUXIEME PLACE, SUPER PISTOLET !!!! MAIS UN PEU CHER EN PRIX..Faut compter $ 700 dollars à peu prés..

Un SIG P226 en France coûte environ 1200 € avec un chargeur ... le second est à la charge du nouveau proriétaire à eviron 60 € !

tu peux ainsi comparer les prix et amha, tu es gagnant aux USA !

Général Lee a écrit:un gars du club vends un USP il me semble etat neuf complet pour 400 €uros.

heureusement...

cher stove pipe ,

la poignée du cz75 n'est pas une copie conforme du gp35 elle en est une évolution , la différence si mince soit elle, donne une sensation au tir quand même différente.

pour le phantom , il s'agit d'une arme sur base sp01 tactical donc à vocation "professionelle" et non une évolution du shadow arme à vocation sportive;

ps. Par principe je ne me permets jamais d'écrire qu'un post dit des aneries, et je maintien en plein accord avec moi même que le cz présente la meilleur prise en main globale des pistolets 9 para grosse capa.

lb69 a écrit:le cz présente la meilleur prise en main globale des pistolets 9 para grosse capa.

Je te rejoins sur ce point...

Edité par l'auteur

Dimanche matin, j'ai essayé un HK USP. Son légitime propriétaire me l'a passé pour que je l'essaie !

De prime abord, l'arme est haute sur la main. Cela est dû au guidon qui est haut du fait de la présence d'une hausse réglable. Ce dernier, de section carrée se découpe très bien dans le cran de mire. La carcasse en polymère rend légèreté de l'arme agréable. La prise en main est bonne, quoique la crosse soit un peu moins importante en grosseur que sur d'autres armes identiques. Les stries de préhension qui viennent du moulage sont efficaces. Le départ, préparé sur le modèle présent est bon !
Les chargeurs se garnissent très bien (mieux sur mon CZ).
J'ai tiré 10 cartouches à une main sans reposer l'arme et en soutenant une cadence de tir élevée sur une C50 à 25 m..
Caractéristique des cartouches : balles Frontier de 124 gr TMJ poussée par 0.26 g de N320, LHT 28.75 mm.
Groupés à gauche de la C50, les impacts sont serrés et présentent un tel groupement que l'arme donne ici, tout son potentiel
Comme il s'agissait d''une arme à vocation sportive, plus que d'une arme de combat et compte trenu du monde présent sur place et la présence d'un tireur au revolver en calibre .500, je n'ai pas pratiqué d'autres formes de tir.
Sincérement, je ne choisirais pas cette arme pour faire du TES. Mon horreur du plastoc vire ici à l'obsession Je n'aime pas. Tous les goûts sont dans la nature et j'accepte que l'on aime. Le dispositif de retenu du chargeur ne me paraît pas très fonctionnel. Là encore, tout est subjectif.
Voilà, à votre disposition pour pratiquer d'autres essais ...

Perso je commence à faire à l'idée d'un Sig P226 (j'ai encore tiré hier aec celui de Marsbul, top quand même!).

Parceque le sp2022, même le 2009, hors de prix!

bonsoir y@nn !
si je te disais que je commence à regretter le mien !

Je te dirais: "je comprends!!!"

Mais il veut pas le lâcher, crois-moi

Bonsoir,

Et oui, c'est tout à fait ça. Désolé à vous deux de vous faire saliver mais je confirme ... mon Sig n'est pas à vendre . C'est bête hein Yann. Mais tu sais que je suis tenace et têtu et ce sera dur, mais alors très dur de me faire changer d'avis ; malgré ce que tu vas me faire endurer dans quelques mois ...

Sérieusement, les autres armes que j'ai pu essayer et bien ma conclusion est la suivante et sans appel, mon P226 est pour moi un véritable petit bijou.

Ceci dit Stovepipe, je vous le prêterais volontiers à Roanne.

Allez j'arrête pour ce post disons momentanément.

@@@+

Ah, le SIG P 226 ... ! lA meilleure arme de combat jamais fabriquée. Gagnante de ttous les matches qui devait le faitre adopter tant aux USA qu'en France (tests GN). Malheureusement, visée un peu haute sur la main et ça pour moi, avec la vue qui est la mienne maintenant ...

Arme de combat de nouvelle génération, époque pré-plastoc, carcasse en aluminium aviation Culasse acier Commencée par le P220 et terminée au P229 voilà une belle série d'armes de tir et de combat.

il ne me reste que mes yeux pour pleurer et mon CZ Sp01 pour tirer !!!