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Message par buz59 le Sam 22 Sep 2018 - 7:34

Bonjour à tous,

Je pensais que le Doc allait dégainer le premier, mais je ne vois pas son post au sujet de ... ça :

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Un collègue de stand en a récemment fait l'acquisition, et le Doc et moi avons eu l'occasion de faire quelques trous avec "la bête".
C'est lourd, la détente et loooooooongue et trèèèèèèès dure, mais le recul est ridicule et ça groupe bien ! (à 25 m...)
Il a été reconditionné avec des pièces d'origine et n'a été modifié que pour supprimer le mode rafale.

Très bonne expérience. La semaine prochaine, il devrait prendre avec lui le chargeur camembert... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Re: Thompson

Message par Robert R@ndi le Sam 22 Sep 2018 - 8:16

...çà ressemble fortement à une mandoline à charmer les ours Shocked

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Re: Thompson

Message par agl45 le Sam 22 Sep 2018 - 8:22

Très belle pièce historique, toute une époque et combien d'histoires lui sont attachées !
Sur le plan historique c'est à mettre au même rang que le 1911.
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Re : Thompson

Message par picanto le Sam 22 Sep 2018 - 9:54

Oui mais avec les nouveaux décrets ?  Même avec la suppression du full-auto ?

    Et dans les clubs , ca tire avec les carabines ou aux 25 ?  Chez nous il y aurait problème !
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Re: Thompson

Message par buz59 le Sam 22 Sep 2018 - 14:03

picanto a écrit:Oui mais avec les nouveaux décrets ?  Même avec la suppression du full-auto ?

    Et dans les clubs , ca tire avec les carabines ou aux 25 ?  Chez nous il y aurait problème !

Manifestement, pas de soucis puisque acheté cet été chez un armurier ayant pignon sur rue et sur le net (même si ça ne veut rien dire...).

Nous n'avons qu'un pas de tir 25 m où se croisent pistoliers et carabiniers, donc on ne se pose pas la question... Very Happy
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Re: Thompson

Message par grammlumpi le Sam 22 Sep 2018 - 14:24

Pas de soucis pour les propriétaires; mais seront elles encore cédables ?
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Re : Thompson

Message par picanto le Sam 22 Sep 2018 - 15:07

Mon cher Buz59,

  Il n'y a pas de discipline à la FFT qui prévoit l'usage d'arme d'épaule aux stands 25 m.

  Donc PAS de COUVERTURE d'ASSURANCE en cas de pépin !!....

  Chez nous les carabiniers ne tirent qu'aux 50 m.

  Alors comment classer la Thompson ?       (entre nous j'aimerais bien en avoir une...)

  J'aimerais confirmation de gens plus compétents.
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Re: Thompson

Message par docteurDD le Sam 22 Sep 2018 - 15:10

je confirme, c'est une expérience!

quasiment inépaulable par son poids et le design de sa crosse, organes de visée disons plus que rudimentaire, bref, munie de la poignée avant (que le propriétaire a également) c'est clairement fait pour arroser à la hanche...

et comme le mentionne buz, le recul quasi inexistant nous indique que contrairement à beaucoup d'armes modernes, l'arrosage comme dans les films ou les incorruptibles, avec ça c'est possible! Twisted Evil

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Re: Thompson

Message par docteurDD le Sam 22 Sep 2018 - 15:14

picanto a écrit:Mon cher Buz59,

  Il n'y a pas de discipline à la FFT qui prévoit l'usage d'arme d'épaule aux stands 25 m.
Je vais vérifier avec mon président, mais le fait qu'il n'y ait pas de discipline de concours arme d'épaule 25m n'interdit pas l'usage de l'arme à 25m...

en particulier pour des calibres communs à l'arme de poing comme le .45. Qu'on essaie pas de me ramener une .308, ça c'est certain! :Diable1:

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Re: Thompson

Message par erbea le Sam 22 Sep 2018 - 18:10

Je rejoins DocteurDD, je ne vois pas ce qui peut interdire l’utilisation de ce type d’arme a 25 m a part des raisons de sécurité sur le pas de tir ou de règlement intérieur.
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Re: Thompson

Message par Maxfr le Dim 23 Sep 2018 - 11:41

j'ai la même, c'est une pièce d'histoire.

coté réglementation , heureusement que l'arme crosse démontée fait + de 60 cm , ça devenai compliqué de les garder si elle avait été en dessous. Pour rappel la crosse  s'enlève sans outils, et permet le tir quand même. 
Par contre, le fait que c'est une ancienne full ne permet plus de la vendre.. il va falloir l'apprécier, parceque maintenant c'est à vie, et je suis bien contant d'en avoir acquis une avant ce b...

pour l'autre sujet, il est question d'assurance et de couverture, pas d'interdiction.


ma mienne :

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Re: Thompson

Message par Maxfr le Dim 23 Sep 2018 - 11:47

buz59 a écrit:
picanto a écrit:Oui mais avec les nouveaux décrets ?  Même avec la suppression du full-auto ?

    Et dans les clubs , ca tire avec les carabines ou aux 25 ?  Chez nous il y aurait problème !

Manifestement, pas de soucis puisque acheté cet été chez un armurier ayant pignon sur rue et sur le net (même si ça ne veut rien dire...).


alors la.. clown .  en effet ça ne veut rien dire, au contraire. Des armuriers ( et commerçant) avec des armes sur les bras se sont empressés de vendre des armes (donc du stock)  avant le décret du 1er aout, puisque après, ile n'avaient plus qu'à ferrailler leurs armes et enregistrer les pertes.... L'arme vendue avant le décret devient le problème de l’acquéreur, plus celui de l'armurier.
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Re: Thompson

Message par koolapic le Dim 23 Sep 2018 - 11:56

Hier j'étais à l'assemblée générale du club , et la personne responsable des armes à la prefecture de Gironde est venu justement répondre à nos questions.
Il a été clair pour ce qui est des armes anciennement full auto. transformées en semi auto pour être en B.
Ceux qui en ont pourrons les conserver et leurs auto seront renouvellées , mais ils ne pourrons plus les ceder, si ce n'est à l'état .
Et ceux qui possèdent par exemple un scorpion VZ61 , il faut supprimer la crosse repliable et pour les chargeurs de 30 coups ils pourrons être conservés mais l'arme devra obligatoirement être avec un chargeur de 5 ou 10 coups. Pareil plus de cessions.
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Re : Thompson

Message par picanto le Dim 23 Sep 2018 - 12:28

Manifestement vous vous focalisez sur la question des décrets  :  si vous avez une autor en règle
 et que l'armurier vous a vendu l'arme correspondante, il n'y a pas de souci.
        Pour le moment du moins ....

 Mais je vous parle de son utilisation.  Au 25 m notamment.  Au delà de la sécurité régie par les
 règlements intérieurs.

 C'est bien d'être soucieux de la légalité mais on ne peut négliger la couverture assurance (celle que
 vous payez avec votre licence).

 J'ai dit qu'il n'existait pas de discipline arme d'épaule pour le 25 m.  Si je me trompe que quelqu'un me
 le dise .   Mais pas de discipline  =  pas d'assurance.    Hélas !

 Ce n'est pas une question de calibre.   Chez nous, même pas de carbine 22 aux 25 m.
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Re: Thompson

Message par Robert R@ndi le Dim 23 Sep 2018 - 12:40

...la question que je me pose scratch 

...en ôtant la crosse, et à condition d'avoir des bras comme mes cuisses Shocked , on peut très bien se servir d'un Thompson comme d'un pistolet : c'est un .45 ! … il y a bien des Contender dans des calibres autrement plus puissants  Laughing

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Re: Thompson

Message par koolapic le Dim 23 Sep 2018 - 17:39

Chez nous , il est clair qu'il est interdit d'utiliser une arme longue au 25m . Mais je crois que c'est surtout parce-qu’il y a parfois des guignols qui se croient à la fête foraine. qui tirent à la hanche, sur des boites de conserves , résultats, ricochets et on retrouve des ogives sur le parking du 100/200m voir sur les voitures ... du vécu !
Du coup entre les installations détériorées et le danger potentiel , ç'est interdit. Mais légal ou pas ?
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Re: Thompson

Message par Ze Webmaster le Ven 28 Sep 2018 - 16:05

koolapic a écrit: Mais je crois que c'est surtout parce-qu’il y a parfois des guignols qui se croient à la fête foraine. qui tirent à la hanche, sur des boites de conserves , résultats, ricochets et on retrouve des ogives sur le parking du 100/200m voir sur les voitures ... du vécu !


Et le stand est homologué ????????

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Re: Thompson

Message par agl45 le Ven 28 Sep 2018 - 16:17

Sans doute pour une utilisation réglementaire ...
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Re : Thompson.

Message par picanto le Ven 28 Sep 2018 - 16:29

Cher Web,   toi qui "surplombe" les questions liées à la compet. peux tu confirmer qu'il
 n'y a pas de discipline au 25 m pour les carabines ?

   Et dans ce cas pas de couverture par l'assurance FFT ( celle de la licence ) en cas de pépin ?

   Donc la responsabilité du club ?  ( stand homologué bien sûr )

   Si ces questions te dérangent tu peux ne pas répondre.             Merci
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Re: Thompson

Message par docteurDD le Ven 28 Sep 2018 - 19:14

picanto a écrit:Cher Web,   toi qui "surplombe" les questions liées à la compet. peux tu confirmer qu'il
 n'y a pas de discipline au 25 m pour les carabines ?

ça on est d'accord!

   Et dans ce cas pas de couverture par l'assurance FFT ( celle de la licence ) en cas de pépin ?

   Donc la responsabilité du club ?  ( stand homologué bien sûr )

   Si ces questions te dérangent tu peux ne pas répondre.             Merci

Si, si, ça m’intéresse au plus haut point! Twisted Evil

Mais si on pousse ce raisonnement jusqu'a l'absurde, puisqu'il n'y a aucune discipline officielle (hors IMSSU) pour un .45 sauf le TAR, qui exige des organes de visée fixes et d'origine, je ne peux donc tirer nulle part avec mon GoldCup car pas d'assurance? confused confused

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Re: Thompson

Message par Robert R@ndi le Ven 28 Sep 2018 - 19:18

...en matière d'absurde, je suis un spécialiste incontestable jocolor 

...dans les disciplines FFT, c'est normalement cinq balles par volée Suspect 

...du coup, toute arme susceptible d'en contenir plus est hors des clous affraid

...çà vous plaît comme çà ? Shocked

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Re: Thompson

Message par koolapic le Ven 28 Sep 2018 - 20:19

Ze Webmaster a écrit:
koolapic a écrit: Mais je crois que c'est surtout parce-qu’il y a parfois des guignols qui se croient à la fête foraine. qui tirent à la hanche, sur des boites de conserves , résultats, ricochets et on retrouve des ogives sur le parking du 100/200m voir sur les voitures ... du vécu !


Et le stand est homologué ????????
Tu connais bien le stand des ragondins, et quand je parle qu'elles retombent ce n'est pas un ricochet direct, mais en cloche comme on dit ! 
Dans tous les cas ceux qui ont ce genre de comportement sont dégagés avec perte et fracas ...
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Re: Thompson

Message par Ze Webmaster le Dim 30 Sep 2018 - 14:08

picanto a écrit:Cher Web,   toi qui "surplombe" les questions liées à la compet. peux tu confirmer qu'il
 n'y a pas de discipline au 25 m pour les carabines ?

   Et dans ce cas pas de couverture par l'assurance FFT ( celle de la licence ) en cas de pépin ?

   Donc la responsabilité du club ?  ( stand homologué bien sûr )

   Si ces questions te dérangent tu peux ne pas répondre.             Merci

A ma connaissance, il n'y a pas effectivement de discipline pour les carabines à 25 m
Pour la question de l'assurance je ne suis pas affirmatif à 100 %. En effet, si l'assurance devait couvrir que et uniquement le tir norme FFtir, il y aurait un gros problème.
Toujours à ma connaissance, la plupart des accident sont hors règles FFTir, par contre je ne connais pas les suites au niveau assurance
Et tes questions, loin d'être dérangeantes, se doivent, à mon avis d'être dans la tête de pas mal de dirigeants, ce qui n'est pas le cas

La dernière en date, l'application ITAC pour la vérification des personnes inscrites au FINIADA, trop de présidents s'en tapent royalement
Après, en cas d'accident le souhait numèro 1 d'un président de club ==> que je ne sois pas le directeur d'enquête  :J\'ai rien fait: :J\'ai rien fait: :J\'ai rien fait:

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Re: Thompson

Message par Ze Webmaster le Dim 30 Sep 2018 - 14:16

l'homologation d'un stand consiste à délivrer cette homologation justement
Donc à certifier que, quoi qu'il arrive, une ogive ne sort pas de l'enceinte du club
Un stand homologué est donc une preuve que ce que tu dit ne peux pas arriver

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Re: Thompson

Message par Ze Webmaster le Dim 30 Sep 2018 - 14:18

docteurDD a écrit:
picanto a écrit:Cher Web,   toi qui "surplombe" les questions liées à la compet. peux tu confirmer qu'il
 n'y a pas de discipline au 25 m pour les carabines ?

ça on est d'accord!

   Et dans ce cas pas de couverture par l'assurance FFT ( celle de la licence ) en cas de pépin ?

   Donc la responsabilité du club ?  ( stand homologué bien sûr )

   Si ces questions te dérangent tu peux ne pas répondre.             Merci

Si, si, ça m’intéresse au plus haut point! Twisted Evil

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ton raisonnement est totalement correct
c'est pour cela que j'affirme que le TAR à permis certaines chose
et que si demain seules les armes de tir (donc pour une discipline officielle) seront acceptées par la fameuse feuille verte, 80 % des détenteurs l'ont in the baba

c'est ce que je dit depuis deux décennies, mais parfois avec des ânes en face, on se lasse

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Re: Thompson

Message par Ze Webmaster le Dim 30 Sep 2018 - 14:20

Robert R@ndi a écrit:...en matière d'absurde, je suis un spécialiste incontestable jocolor 

...dans les disciplines FFT, c'est normalement cinq balles par volée Suspect 

...du coup, toute arme susceptible d'en contenir plus est hors des clous affraid

...çà vous plaît comme çà ? Shocked

tout à fait, sauf en IPSC
Si demain un "spécialiste" se fait conseiller, après demain chargeur à 5 coups maxi pour nos arme

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Re: Thompson

Message par docteurDD le Dim 30 Sep 2018 - 14:28

de mémoire, n'a t'on pas déjà eu un trou du c.. politique qui voulait boucher une des 6 chambres du barillet des revolvers des tireurs sportifs?

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Re: Thompson

Message par Robert R@ndi le Dim 30 Sep 2018 - 15:07

docteurDD a écrit:de mémoire, n'a t'on pas déjà eu un trou du c.. politique qui voulait boucher une des 6 chambres du barillet des revolvers des tireurs sportifs?

...peu importent les raisons, çà ne lui a pas porté bonheur Evil or Very Mad 

...si çà pouvait servir de leçon à un successeur animé d'intentions aussi farfelues Laughing

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